Список форумов   FAQ   Поиск  
  Вход
Список форумов Разное Наука

Славяне в истории

Обсуждение тем связанных с наукой.

Сообщение Bombo » Среда 12 Ноябрь 2008 22:23:05

Sergius писал(а):Русские ? это народ,
который сформировался на основе
угро-финских и тюркских народов...
Русский язык возник на основе, прежде
всего, финской лексики (яркий пример:
слово ?Москва? с финского переводится
как ?черная вода?


Откуда такие данные... или у тебя просто вера такая? Верую - потому что абсурдно! :P

У русских доминирующим геном является арийский ген (R1a1) - более 47%. А у татар доминирующего гена не прослеживается вообще: 24% арийского, 18% балканского и 20% фино-угорского... Достаточно посмотреть на графики ДНК - татар и русских - что бы убедиться что никаких специальных "тюркских генов" нет даже у самих татар. :?
Достаточно просто внимательно читать инфу приведенную выше.

Вот тебе инфа по Москве-реке... _ttp://www.runitsa.ru/publikation/chudi ... ng/060908/
Кстати по фински это слово якобы означает "коровья вода". Там вообще бред сивой кобылы получается: 26 притоков Москва-реки имеют чисто русские названия - среди них такие крупные притоки как Яуза, Черторыя, Неглинка. Теперь непонятно с какого перепугу - главная река называется по фински? И почему "москва" - должно быть именно финское слово? Как то не логично получается... А попростому - это антинаучный бред библецовских историков. Которым было выгодно "сплавить" славянское историческое наследие кому угодно: тюркам, норманам, финам - лишь бы доказать - что славяне возникли "с нуля" только в 9-м веке после крещения, и под чутким руководством самих библецов. Искажая нашу историю они претендуют на право управлять нами, владеть нами, и пасти нас - как стадо баранов. Кто управляет историей народа, тот управляет самим народом.

А вот еще инфа по "славянскому братству"...
_ttp://www.lebed.com/2007/art5034.htm

Наиболее распространенные ДНК-гаплотипы в старинных русских и других славянских городах.
Киев
16-12-25-11-11-13
Москва
16-12-25-11-11-13
Калуга
16-12-25-11-11-13
Брест
16-12-25-11-11-13
Гомель
16-12-25-11-11-13

Как говориться - найди два отличия :lol:
Это по поводу того что: "Русские, белорусы и украинцы ? три абсолютно разных этноса"
А если взять, например, гаплотипы славян и евреев, то они действительно не совпадают. У славян ? облако мутированных гаплотипов вокруг 16-12-25-11-11-13, у евреев ? вокруг 14-16-23-10-11-12

И еще... ?генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичными ДНК современных русских, украинцев и белорусов?.

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что ?славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII?IX веках основной части славян?. То есть земли Центральной и Южной России были заселены русичами как минимум ? в первых веках нашей эры. И даже еще раньше.
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение Bombo » Четверг 13 Ноябрь 2008 21:01:33

Вывод: Никакого особого случая монголо-татарского ига - небыло. Это
все пропаганда и байки библецов. Было рядовое передвижение козачих
орд по традиционным путям арийской миграции - от Урала до Индии и
обратно, от Урала до Японских островов и обратно. И это не было чем
то исключительным для ариев - они проделывали это: 3600 лет до н.э.
во время переселения в Индию, в 13 веке - во время так называемого
"м-т ига", и еще раз казаки Ермака прошлись этими путями в 17-м веке.
Причем все страны лежащие на пути следования естественно входили в
сферу интересов ариев = "монголо-татар" = козаков... Стараниями
библецов зачем то было вырвано соединяющее звено между древними
ариями и славянами - очередная волна ариев прокатившаяся по
территории Евразии - зачем то была выдана за нашествие диких
инородцев (хотя современники описывают Чингиз-хана и Тамерлана - как
высоких светловолосых и светлоглазых европейцев, а сами монголы у них
выходят типичными славянами. Эти данные летописей подтверждаются
раскопками гробницы Тамерлана, и тем фактом, что ни одного
захоронения монголоида за все время раскопок - найдено не было). Из
ниоткуда появились и бесследно исчезли злые монголо-татары, не
оставив никаких материальных следов своего существования. Зачем эта
липа была нужна библецам? Это как говорят ученые вопрос
противоборства князей европейских и ордынских династий в борьбе за
власть. Пропуская подробности можно сказать что победа над ордынской
династией была одержана только в 17-м веке, после разгрома козацкой
вольницы Емельяна Пугачева. Он со своими козаками и татарами выступал
как законный претендент на престол от ордынской династии. И требовал
все права на огромную арийскую империю от Балтики и до Тихого океана...
Теперь можно только оценить масштабы фальсификации библецами нашей истории...

Более мелким эпизодом фальсификации можно считать - легенду о призвании варягов. Здесь библецы ограничились только подделкой Радзивиловской летописи - что в наше время уже доказанный факт (вклеили в летопись один листок, на котором описана вся "норманская теория призвания варягов"). Как я и говорил, в написании истории славян библецы действовуют по одному и тому же сценарию: славянское историческое
наследие сплавляется кому угодно: тюркам, норманам, финам... Лишь бы
доказать, что славяне появляются только в 9-м веке, и только
благодаря приходу миссионеров-библецов - которые и сделали из них людей.

О "призвании варягов" - продолжение следует...
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение Warrior » Пятница 14 Ноябрь 2008 11:18:59

Bombo писал(а):С какой целью библецы вбивают людям в голову монгольский бред представленный в виде иноземного нашествия? Зачем наговаривают на мирный монгольский народ, у которого отродясь небыло героического эпоса (рассказов про войны и походы), и самоназвание их было совсем не монголы. А потом приезжают европейские миссионеры и говорят: теперь вы будете зваться монголами, вы были воинственными, кровожадными и сколотили огромную империю...

Это сейчас пытаются перевернуть прошлое как кому угодно притягивая за уши одни факты и при этом умалчивая и игнорируя другие.
Возможно как ещё предполагал в 19 веке Максимович влияние монголо-татарского ига на Русь было преувеличено,НО отрицать и забирать славное прошлое у нынче забитых монголов игнорируя всем известные факты - это уже слишком.
О том что монголы в своё время были воинственным народом известно всем - об этом говорят не только библецы,но и китайские,арабские.персидские и другие источники.В китайских летописях -существует множество записей о воинственности и грабежах со стороны их соседей монгольских орд -в следствие чего китайцам приходилось для борьбы с дикими кочевниками монголами нанимать против них таких же свирепых монголов.Там же описывается что во главе каждой орды стояла одна из монгольских династий и на сборах династий - курултаях выбирался хан.Особо упоминается о хане Багатуре и его сыне Темучине,которого курултай в Каракоруме 1206 года выбрал Чингиз -ханом или другими словами великим ханом Монголии.Именно Темучина мы знаем как великого Чингиз- хана.объединившего многочисленные орды в одну и начавшего завоевание Азии:Туркестан,Китай,Самарканд,Бухару.Хиву,Мерв,Герат,Персию,Кавказ и Русь.И в каждой из этих стран есть многочисленные упоминания о монгольском нашествии и отбрасывать эти факты знач переукручивать историю.

Bombo писал(а):захоронение ?монгола? Тимура Тамерлана

С каких это пор Тамерлан стал монголом.Монголом был великий Чингиз-хан или Темучин,а происхождение Тимура Тамерлана неизвестно.Считается что он выходец Средней Азии,а там и таджики или туркмены европеоидной рассы.
Warrior

 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: Воскресенье 30 Сентябрь 2007 16:57:46

Сообщение Warrior » Пятница 14 Ноябрь 2008 11:40:18

Bombo писал(а):На Куликовом поле (Тульская область) за все годы раскопок не было найдено ничего ? кроме пяти наконечников стрел, и никаких захоронений, никаких следов оружия, нет ни остатков кольчуг и мечей. Но павших воинов всегда хоронили на поле битвы! И по данным летописи павших в сражении было 120 тыс. человек ? но ни одного захоронения не обнаружено?

Удивительно что там вобще что-то нашли.За столько веков всё это поле раз надцать было перекопано местными жителями в поисках трофеев.
Другая версия умышленно исказили местоположение битвы чтоб не на оскверняли остатки воинов своими раскопками.
Bombo писал(а):В генофонде славян не найдено ни каких признаков монгольских генов (хотя они должны быть, за 250 лет монгольского нашествия)

Это понятно.Как правило города и население откупалось от монголо-татар данью -тех же кто оказывал сопротивление либо убивали либо угоняли с собой в Орду.
Warrior

 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: Воскресенье 30 Сентябрь 2007 16:57:46

Сообщение Bombo » Пятница 14 Ноябрь 2008 14:00:57

Warrior писал(а):О том что монголы в своё время были воинственным народом известно всем - об этом говорят не только библецы,но и китайские,арабские.персидские и другие источники.В китайских летописях


Арабские, и другие летописи конечно же говорят о монголах - но никак не намекают на их монголоидность (узкоглазость), и тем более не связывают тех "монголов" со степями современной Монголии. Это все поздние выдумки библецовских историков.

Мне бы не хотелось слишком растягивать тему о монголах - тем более что на все факты что доказывают несостоятельность связи М-Т нашествия с современными монголоидами - библецовские историки могут привести только слово "монгол" и слово "хан". Но какому народу могло в прошлом принадлежать имя "монгол" - они толком объяснить не могут. А титулом хан-хакан славяне еще до "нашествия" называли своих военных правителей.

Но самое интересное что в самой Монголии проживают: дариганга, халха, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары... И никаких монголов... Какое отношение имеют мирные узумчины и чахары к М-Т нашествию? Фолклерные данные собранные в Монголии - молчат о Чингиз-хане и о великих завоеваниях... Как такое может быть...? Получается сами монголы ничего не знают о своем великом прошлом. А все потому что монгольская история, и само название "Монголия" - пришло к ним из вне - по линии европейских историков и библецов. Т.е. ни чужом материале, на пустом месте была создана "великая история". И такие проделки не раз были замечены за библецами - они у кого то отнимают историческое наследие (в основном отнимали у славян), что бы по братски поделится с малыми народами.

(Монгол, магол по гречески "мегалитон", не исключено и славянское происхождение этого слова от мог-ущество - могул).

Никакого М-Т нашествия небыло - а были рабочие отношения между князьями (администрацией славянских земель), и военной организацией - ордой (состоящей так же преимущественно из славян и татар). Те же русские летописи говорят о военных сборах в орду каждого десятого мужчины, и о десяти процентном налоге на имущество. Археология открыла самое большое количество кладов золотых и серебрянных монет относящихся именно к периоду "зверского ига". Это что то не похоже на обдираловку? Это не похоже на "зверское иго" о котором кричат библецы...? Орда всегда помогала войсками (что естественно) если кто то из князей имел проблемы. Так например в 1242 году на новгородские земли повели наступление рыцари тевтонского ордена. Князь Александр выступил с войсками состоящими из регулярных войск орды и народного ополчения и нанес тевтонам поражение.

..Я напомню - что в наше время подоходный налог и всякие отчисления составляют 30%, а воинская повинность - поголовная, а в случае чего милиция или армия тебя не защитят. Нехилое такое "монголо-татарское иго" получаетссо. :?


А вот там где казацкая орда действительно завоевывала - там была жесточайшая обдираловка - забиралось все, а население городов подвергалось насилию и истреблению - как пишут о том арабские летописи. Города Ирака, Персии вырезались поголовно - возле каждого крупного города было по 100 000 отрубленных голов сложенных в пирамиды. С чужими не церемонились... Тогда как в славянских землях сами князья занимаются разборками друг с другом - и каждый старается привлечь на свою сторону профессиональные войска казацкой орды.
Последний раз редактировалось Bombo Пятница 05 Декабрь 2008 09:28:20, всего редактировалось 4 раз(а).
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение Bombo » Суббота 15 Ноябрь 2008 10:40:33

Имя казак и казацкая организация (каста воинов) возникли у славян очень давно.
Ещё в пятом веке арабский путешественник Массуди, описывая в своих хрониках берега Дона, восторженно заявлял, что по этой земле живёт народ касак, красивее и величественнее которого на земле нет. Массуди был путешественником и знал что говорил. А ещё он восторгался красотой женщин и не находил слов для описания их прекрасной внешности. Ещё бы. Зато такие слова нашлись у Толстого и Шолохова.

В древности, как утверждает Е.Савельев, казаки ещё называли себя гетами, а своих лидеров, вожаков называли гетманами. О гетах (готах) сохранилось огромное количество информации, просочившейся из древности. Надо сказать, она очень ?умело фильтруется" библецовскими историками?

Если верить в историчность библии, то в этой книге пишется что гетеянкой была мать Соломона Вирсавия, белокурая красавица, жена гетского атамана Урии (Ярии), убитого Давидом. История эта тёмная... Момент, когда Давид бежал от вероломного сына Авесолома в Хеврон. С ним пришли 600 воинов ? гетов, бритых наголо, и как того требовала традиция, с прядью волос с одной стороны. Под началом Еффея (Гетея), они остаются верными своему слову быть рядом с царём...

А вот как современники описывали внешность князя Святослава: ?...умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос - признак знатности? - типичный козак... И это еще задолго до М-Т нашествия.
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение Bombo » Понедельник 17 Ноябрь 2008 15:57:45

Не мои это выдумки, вот ссылки:

_ttp://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm

_ttp://chronologia.org/autors.htm

_ttp://chronologia.org/
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение Bombo » Пятница 21 Ноябрь 2008 12:21:06

Еще раз вернемся к прародине арийских народов (ДНК-гаплогруппа R1a)

Среди множества преданий ? древнеиндийский эпос Махабхарата считается древнейшим памятником культуры, науки и истории всех арийских народов. Изначально это было повествование о великой битве на Курукшетре (что в переводе означает "Курское поле"). Эта битва происходила на прародине арийских народов - где то очень далеко от Индии...
Ученые проанализировали одну из книг ?Махабхараты?, которая называется ?Хождение по священным криницам? - так вот единственное место - где можно встретить все названия рек Махабхараты находится в междуречье Оки и Волги! Там же находится Курское поле (Куру-кшетру) - где произошли две величайшие битвы за всю историю человечества: битва Махабхараты, и Курская битва Второй мировой!!! Зашибись - мистика какая то! :yikes:

Исследователи сравнили название рек в эпосе и современные названия рек Волго-Окского бассейна.

"Хождение по криницам" Махабхараты указывает священные водоемы древнеарийской земли Бхараты в бассейнах Ганги и Ямуны ( по состоянию на 3150 г. до н. э. ):

Махабхарата Река в Поочье
--------------------------------------
Агастья Агашка
Акша Акша
Апага Апака
Арчика Арчиков
Асита Асата
Ахалья Ахаленка
Вадава Вад
Вамана Вамна
Ванша Ванша
Вараха Варах
Варадана Варадуна
Кавери Каверка
Кедара Кидра
Кубджа Кубджа
Кумара Кумаревка
Кушика Кушка
Мануша Манушинской
Париплава Плава
Плакша Плакса
оз. Рама оз. Рама
Сита Сить
Сома Сомь
Сутиртха Сутерки
Тушни Тушина
Урваши Урвановский
Ушанас Ушанец
Шанкхини Шанкини
Шона Шана
Шива Шивская
Якшини Якшина

Мы имеем дело не только с буквальным совпадением названий священных криниц Махабхараты и рек Русской равнины (за пять тысяч лет названия не изменились), но даже и с соответствием их взаимного расположения.

По древнеиндийским преданиям Ямуна - крупный приток Ганги, текущий с юго-запада. Исследователи связывают Ямуну с Окой. В бассейне Оки множество рек с названиями: Ямна, Ям. По древним текстам Махабхараты - вторым река Ямуна еще называлась Кала... Но до сих пор, жителями поволжья - старое устье Оки называется Калой.

Махабхарата сообщает, как мудрец Каушика во время засухи обводнил реку Пару, переименованную за это в его честь. Неблагодарные местные жители все равно называли реку Парой. И по ныне река Пара впадает в Ямуну (Оку).

В описании криниц говорится о реке Пандье, текущей недалеко от Варуны, притока Синдху (Дона). Панда и сегодня приток реки Вороны.

Махабхарата упомянает текущую на запад от верховьев Ганги (Волги) реку Са-данапру (Великий Данапр) ? Днепр.

Махабхарату - хотя и не провозглашают "священным писанием" - но данным этих арийских текстов можно доверять полностью - ни одно "библецовское писание" не может похвастать такой научной достоверностью.
Согласуются с научными данными и повествования в Махабхарате, в которых говорится о главных арийских городах: Костенки - древнейшая стоянка человека-разумного - в Махабхарате называется Хости (кости) и находился этот древний город, неподалеку от города Варанаси (современный Воронеж). Совпадает все - и названия рек протекающих в Воронежском районе и взаимное расположение городов!

Если бы хоть часть таких данных была в руках японцев, греков или например англичан - они бы кричали на весь мир: "родина человека-разумного находится у нас!.. Кришна ходил по нашей земле!... Мы делали историю описанную в Махабхарате!". Но славянам продолжают рассказывать заезженные байки о 9-м веке возникновения, и о "зверском м-т иге".


Три различные науки: лингвистика, ДНК-генеалогия, археология сходятся в одном - прародиной рода-ариев является Волго-Окская пойма.
Лингвисты связывают названия водоемов Махабхараты с поймами рек Волги-Оки... Но самое интересное, что наука ДНК-генеалогия полностью подтверждает гипотезу об очаге цивилизации ариев в районе этих рек. На карте темно-малиновым показан очаг наибольшей плотности R1а (род-ариев) и пути распространения этой ДНК-гаплогруппы. На карте так же обозначена стоянка Костенки (45 тыс. лет до н.э.). По факту - древнейшее поселение Человека-разумного на планете. А это уже подтверждение со стороны археологии.
Как говорится - делайте выводы господа. #-o
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Bombo Пятница 05 Декабрь 2008 11:19:36, всего редактировалось 1 раз.
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение Bombo » Суббота 22 Ноябрь 2008 19:21:29

Еще подбросим дровишек для мозгов...
Железный меч - настолько знаковый предмет - что владея им, во времена бронзовых кинжалов - можно было покорить очень большие территории (свойства бронзы не позволяют делать длинных рубящих клинков).
Мы и сейчас по большому счету живем в железном веке. Так что с точки зрения цивилизационного развития освоение железа можно сравнить только с освоением огня.
Так вот у истоков этой железной технологической революции стояли наши предки, жившие в центре Русской равнины. Именно эти покрытые болотами (и залежами руды) земли и были тогда мировым промышленным центром. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В частности относительно высоким уровнем жизни и высоким уровнем свобод
квалифицированного населения. И с развитием городов. Не удивительно, что Русь называли ?страной городов? ? Гардарикой скандинавских саг...
Первые изделия из железа, а тем более стали, были редкими, эксклюзивными. Такими изделиями были мечи, которые на самых ранних этапах "железной революции" клеймились индивидуально. Так вот известно 165, самых ранних, индивидуально клейменных мечей, которые хранятся в разных музеях Европы.

Из этих 165 мечей, имеющих надписи на клинках, 45 найдено в западных областях Росси, 30 в бывшей ГДР, 19 в Финляндии, 11 в Польше. Итого 105 из 165. Или 2/3.

Все регионы этих находок совпадают с ареалом распространения болотных руд (первые легко доступные руды - которые использовались для выплавки железа). При этом большая часть мечей находится на землях древних славян. Напомним, что территория бывшей ГДР во времена начала "железной революции" была заселена славянскими племенами лютичей и бодричей. Так что большинство первых мечей были изготовлены на землях славян. Для сравнения в ФРГ найдено 12 таких мечей, Франции ? 8, Англии -6, Норвегии- 4, Испании -1. (Данные взяты из книги: ?Заговор против русской истории?, Ефимов Н.Н.)

Кстати, мечи, это только одни из самых знаковых изделий из стали в то время. И если на территориях расселения славян их найдено 105, а в Норвегии только 4, то становится понятным, почему викинги покупали кольчуги в Новгороде. Кольчуга еще более сложна в производстве, чем меч. И если уж мечей нет в достатке, то кольчуг тем более не будет. Известный скандинавский разбойник Рангар ? Кожаные штаны после первой же попытки поразбойничать в новгородских владениях навсегда отказался от подобных затей. И начал успешно опустошать Англию. Там вооружение было и по качеству и по количеству таким же, как у викингов.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Меч с личным клеймом кузнеца. Его звали Людота коваль
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение Warrior » Воскресенье 23 Ноябрь 2008 14:13:51

Да все непрочь приобщиться к истории древних ариев,поэтому ищут аналогии в названиях в древних источниках в данном случае в Махабхарате.Раньше подобным занимался Гитлер,теперь вот славянофилы.
Хотя анализ языка древних ариев санскрита показал,что наиболее близок к нему среди всех ныне существующих европейских языков -литовский,сохранивший наибольшее число санскритских архаизмов,а совпадения в названиях будут по-любому так как многие европейские языки имеют арийские корни.
Так уже давно ведется спор откуда вобще взялось название Русь и большинство исследователей склоняются к его скандинавскому происхождению Руотси.Это же относится и названиям всех днепровских порогов,которые могут быть объяснены только в свете старошведского языка -Вульнипрах,Неясит и т.д. ,что уже тогда говорить о других названиях.
Warrior

 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: Воскресенье 30 Сентябрь 2007 16:57:46

Сообщение Bombo » Вторник 25 Ноябрь 2008 00:09:26

Warrior писал(а):Так уже давно ведется спор откуда вобще взялось название Русь и большинство исследователей склоняются к его скандинавскому происхождению Руотси.Это же относится и названиям всех днепровских порогов,которые могут быть объяснены только в свете старошведского языка -Вульнипрах,Неясит и т.д. ,что уже тогда говорить о других названиях.


Я так понимаю - от нашествия злых "монголов" мы успешно отбились? ;) Материальных следов их наличия - наука предъявить не может? Зато есть много фактов что орда - это славяно-татарское военное формирование волжских степей... Казачьи войска и сегодня (если смотреть на карту) занимают территорию "Золотой орды". Сама демонизация орды и казаков-татар была сделана библецами в сугубо пропогандистских целях...

Что у монгол что у варягов, что у готов побывавших когда то на землях славян - есть очень много общего: это во первых народы-призраки... Они не передали славянам ни своего имени (как это делают завоеватели), ни своих традиций, в общем никаких материальных улик не оставили, в конце концов они безследно исчезли - их следы ищет наука, и не может найти. Библецам очень удобно иметь дело с призраками - призраки не подчиняются физическим законам, и законам логики. Эти народы-призраки (готы, татары, варяги) можно легко создавать (на бумаге), легко перемещать и легко удалять. Библецам - как раз не выгодно иметь дело с реальностью, как только появилась наука - как сразу же пошли опровержения библейских писаний (библия на сегодня, самая недостоверная с научной точки зрения книга). Поэтому у библецов другая специализация - они плодят мифы, и с ними же предпочитают работать. Так когда специалисты системщики взялись за "монголо-татарский" миф - то оказалось если бы Чингиз-хан собрал "орду" хотя бы в 30-тыс человек в одном месте (а это 90 тыс. лошадей) - такая толпа через два дня разбрелась бы в поисках корма и воды для лошадей по всей степи в радиусе 100 км. И потом их хрен соберешь до кучи - ведь кочевники же - что с них взять (а у Чингиз-хана по летописям было 300-600 тыс. всадников).

Вывод какой? История славян пишется по принципу: 20% информации и 80% брехни (теорий и гипотез не подтвержденных фактами. Монголо-татарская гипотеза, норманская теория). В нормальной науке - если теория не подтверждается фактами - такую теорию выбрасывают на свалку... Но в случае истории славян - такие фальшивые теории продолжают вбиваться в мозги подрастающего поколения. То что преподается под видом истории - это не наука, а пропаганда (причем негативная в отношении славян).

Нужно Учитывать - что историческая приемственность у славян прерывалась по крайней мере три раза: 988 - крещение, 1613 - приход Романовых в результате смуты и 1917 - приход большевиков. И каждый новый "реформатор" писал свою историю!

О кастовом обществе у славян
_ttp://kladina.narod.ru/eliseev/eliseev.htm

Готы_Гунны_Варяги_Русы_Казаки - воинская каста славян.
Вся наша история выводится из библейской традиции - а эта традиция не адекватна на нашей почве.
Библецы не могут допустить, что у славян было кастовое общество (жрецы, воины, крестьяне-торговцы и рабы). Поэтому у библецовских историков на бумаге плодятся народы-химеры. Какие то непонятные готы, варяги, казаки-татары - которые потом непонятно куда исчезают. Незачем выдумывать народы-призраки - и подгонять историю арийских народов под библейский шаблончик. Все достаточно просто и Ведично объясняется наличием кастового общества у славян. Все эти непонятные народы (готы, варяги, казаки-татары) никуда не исчезли - это воинская каста славян. Со временем изменялось только название этой касты.
В кастовом обществе (как это до сих пор заведено в Индии) касты проживают отдельно друг от друга. Так козаки-воины проживали отдельно от крестьян, но это совсем не значит что это два разных народа!!! Хотя культура, быт, и способы захоронений тех же крестьян и дружинников-воинов будут всегда отличаться - у каждой касты свой бог-покровитель. Например крестьянству покровительствовал Велес, до сих пор в церквях ставят свечку Николе-скотнику (чтоб домашняя живность не болела), а у касты воинов был свой покровитель - Перун (пророк Илия - покровитель ВДВ), которого чтили все носящие оружие. Так каста крестьян хоранила умерших - отправляя их в подземный мир к Велесу. А каста воинов - сжигала тела умерших на кострах на вершинах холма или кургана, отправляя воинов в Ирий. А по результатам раскопок будет полная непонятка - как будто два разных народа проживают на одной земле - но как бы не вступают в контакт друг с другом. При этом один народ носит мечи, а другой народ - как будто "покоренный" платит им дань. Так по библецовской логике получится - что десантная дивизия в Гвардейском и Черкасском - это завоеватели-варяги, а все мы - это покоренные ими жители Новомосковского р-на, которые платят этим завоевателям дань".

Но это отступление. А теперь популярно о варягах...

_ttp://orei.livejournal.com/119196.html

_ttp://kladina.narod.ru/vasilyeva4/frames.htm

Если кому лень ходить по сцылкам - то вот кратко...

Балтийское море называлось Варяжским (а в западных источниках 10 в. оно называлось Вендским морем, или морем Ругов по названию другого славянского народа).

Варяги в средневековье были известны также под именем вагров. Они, безусловно, были славянами, и входили в большое раннегосударственное объединение ободритов (территория современной Восточной Германии). Германские авторы 10-11 в. признавали вагров-варингов, вендов и славян за один народ. Именно эти западнославянские "варяги" имели самое непосредственное отношение и к происхождению русской правящей династии, как свидетельствовал еще в 16 в. Сигизмунд Герберштейн.

Как показал известный русский историк В. Г. Василевский, "варяжская дружина существовала в Византии задолго до того, как в нее начали вливаться норманны". Об этом говорят скандинавские саги... В Лаксдельской саге сказано, что некто Болле Боллесон в начале 11 в. первый норманн, которого приняли в общество вэрингов в Константинополе...


Еще в 1-2 вв. н. э., во времена Тацита Илемея, в этих местах жил народ варины. В 8 в. этот же народ назывался варингами. Рядом с варинами-варягами на южно балтийском Поморье Тацит указал народ по имени руги; этот славянский народ был известен и в средние века, причем имя его варьировалось: руги, рутены, русы... А повесть временных лет как раз и пишет о призвании варягов-руссов (два западнославянских народа).

Арабские источники упоминают варягов как прибалтийский народ, и всегда - в связи со славянами. Арабский историк Шамс-ад-дин-Димешки повествуя о севере Европы, заметил:
"Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонашему говорящий народ... Они Славяне Славян".

-------------------------------------------

Кто же такой был сам Рюрик? Иоакимова летопись сообщает, что Рюрик, Синеус и Трувор были детьми Умилы, дочери словенского князя Гостомысла, последнего представителя прежней династии. Именно Рюрику и его братьям Гостомысл завещал власть, поскольку у него не осталось прямых наследников-сыновей. О предках Рюрика по мужской линии мало что известно, его отцом был ободритский (то есть славянский) князь Годослав, убитый датчанами в 808 г. Об этом говорят старинные немецкие источники.

Известно, что Другое название союза ободритов, в который входили и варяги, было ререги; возможно, это символическое имя тотем, означающее "сокол" (ререг, рарог). Главный город ободритов также назывался в раннем средневековье Рериком (сейчас это Мекленбург). В городе Рерике и правили ободритские князья Дражко и Годослав, когда в 808 году на них напал датский конунг Готрик. Город подвергся разорению, князь Годослав попал в плен и был казнен; Дражко продолжил сопротивление, но в следующем году был предательски захвачен и также убит. Это краткое сообщение западных источников: речь идет о предках по мужской линии русской княжеской династии Рюриков.

Вот, оказывается, в чем причины эмиграции трех братьев в Новгородские земли: их отец был убит, родная земля разорена врагами - на этот раз в самом деле "норманнами"...

Обратим внимание на одну из скандинавских саг, в которой сообщается о войне норманнов с "герцогом Рериком" около 810 г.

Скорее всего, то имя, под которым вошел в русскую историю основатель новгородской династии Рюрик, сын Умилы и Годослава, было на самом деле его фамильным прозвищем, связанным с этническим символом, тотемом и означало просто: "Сокол". "Соколиная" символика (двузуб,трезуб) очень активно использовалась русской княжеской династией.

-------------------------------------


Что интересно, "путь из варяг в греки" не имел к Скандинавии никакого отношения. Самое забавное, что первоначально он не имел отношения и к Греции! Вплоть до принятия христианства отношения Руси и Византии были враждебными, а экономические связи -очень слабыми. За весь период 8-10 вв. на Руси не было обнаружено ни одного византийского денария - первая находка, и то единичная, относится только к 979 г.36 Зато в изобилии, начиная со второй половины 8 в., встречаются арабские серебряные монеты - дирхемы, и одиночные находки, и целые клады. Оказывается, в интересующий нас "варяжский" период основной торговый поток шел между Русью и Арабским Халифатом, и прервался он только в начале 11в.

Итак, первоначально торговыми партнерами Руси на юго-востоке были мусульмане - арабы, иранцы, а греки "подключились" достаточно поздно. Где же замыкался торговый поток на северо-западе? Уж точно, не в Скандинавии! На территориях России и восточных славян обнаружено 41 клад арабских дирхемов, и только 4 клада обнаружено в Швеции. Все они датируются более поздним, чем славянские, временем.

Свидетельства археологии и современных источников показывают, что западнославянское Поморье было намного более развитым и богатым регионом, чем Скандинавия. Территория наиболее важного экономического центра славян-вендов, города Волина, расположенного в устье Одера, в несколько раз превышала площадь крупнейшего шведского центра Бирки... Вот что писал о Волине известный немецкий хронист 11 в. Адам Бременский: "Там, где Одра впадает в Скифское море, лежит знаменитейший город Волин, отличный порт, посещаемый греками и варварами, живущими вокруг. О славе этого города, о котором много всем рассказывают, а часто и неправдоподобное, необходимо поведать кое-что, достойное внимания. Волин самый большой из всех городов Европы. В нем живут славяне вместе с другими народами, греками и варварами. Даже и прибывающие туда саксы получают равные права с местными жителями, если только, оставаясь там, не выставляют напоказ своей христианской веры. Все в этом городе еще преданы губительным языческим обрядам. Что же касается нравов и гостеприимства, то нельзя найти народа более честного и радушного..."

Вот где замыкался торговый поток, связывавший Европу с арабским миром... Именно западные славяне, и поддерживали экономические связи с богатым Югом и Востоком; только в устье Одера, например, обнаружено два десятка кладов арабских монет. Не удивительно, что арабские источники содержат множество сведений о Руси и прибалтийских славянах, но ничего о Скандинавии...

Достаточно? Я думаю после всех этих фактов, не стоит серьезно говорить о каком то слове "Роутси" - пришедшем от каких то диких по тем временам викингов (само имя которых переводится как "селюки"). Норманская теория еще одна "книжная утка" библецов, а варяги - еще один "иноземный завоеватель" рассосавшися против всех законов природы на землях славян. А вот что действительно умели хорошо делать норманы-христиане - так это разрушать: в 808 разрушен Рерик - город славян-ободритов. При короле Вальдемаре в 1168 датчанами был разрушен известный всему миру славянский город-святилище Ретра (совр. Германия). В 1184 году датчанами был разрушен Волин (совр. Германия) - по тем временам богатейший в Европе славянский город-порт. Между 9 и 17 веками идет давление на славянскую европу со стороны библецовских миссионеров поддержанных Римскими легионами и крещенными к тому времени племенами дойче и скандинавов. В результате такой "миссионерской" деятельности, на территории современной Германии остался только один маленький народ лужичане - которые еще помнят что они славяне. В западной европе осталось так же множество городов: Росток, Любек, Щетин, Зверин... которые до сих пор носят свои славянские названия.

Иии апять многа букафф! Ну что поделаешь, когда столько "висяков" на истории славян. И с каждым из них приходится разбираться. Ну вот теперь остался вроде бы последний библецовский "висяк": "Кирилло и Мефодий - два просвятителя безграмотных славян"... Про славянские системы письма до Кирилла и Мефодия в следующих сериях 8) ;)
Последний раз редактировалось Bombo Воскресенье 30 Ноябрь 2008 23:41:39, всего редактировалось 3 раз(а).
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение Warrior » Вторник 25 Ноябрь 2008 18:13:03

Bombo писал(а):Я так понимаю - от нашествия злых "монголов" мы успешно отбились? Материальных следов их наличия - наука предъявить не может?

Просто для того чтоб категорично утверждать об отсутствии следов монголо-татар автор статей данных по ссылкам должен был прошерстить все музеи и частные коллекции,а не просто полистать интернет.Уверен что большинство музеев мелких городов или посёлков не имеют своих интернетсайтов с перечнем всех своих экспонатов,так что утверждать что материальных следов нет это очень самонадеянно тем более что летописи и другие документы говорят об обратном. ;)
Bombo писал(а):Норманская теория еще одна "книжная утка" библецов, а варяги - еще один "иноземный завоеватель" рассосавшися против всех законов природы на землях славян.

Как известно норманскую теорию никто не отменял.Вот только некоторые свидетельства в её пользу со стороны современников:Луитпрад Кремонский 970 год,Иван Диакон 860 г,Симон Логофет 10 век,Пруденций 839,Фергани,Ибн-Ростех,Гардизи,Ибн-Фолдан,Масуди,Ибрагим-бен-Якуб,Константин Порфирогенет и т.д,а также более поздних известных историков Шахматова,Дорошенко,Нидерле.Также имеет право на существование антинорманская теория и между ними идут многовековые споры.У каждой есть свои плюсы и минусы,хотя истину теперь спустя столько столетий установить практически невозможно.
Поэтому все эти статьи конечно интересны,но видно что их авторы гонятся за сенсацией и пытаются к уже существующим добавить свои собственные домыслы - не удивлюсь если через пару столетий будут отрицать Полтавскую битву или Ледовое побоище ссылаясь на то что не хватает материальных доказательств)) ;)
Так что наша дискуссия хоть и интересна,но бесполезна так как узнать как оно было на самом деле надцать веков тому назад теперь уже невозможно -можно лишь тасовать факты и строить догадки (они же теории))
Warrior

 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: Воскресенье 30 Сентябрь 2007 16:57:46

Сообщение Bombo » Четверг 27 Ноябрь 2008 00:18:15

Warrior писал(а):Уверен что большинство музеев мелких городов или посёлков не имеют своих интернетсайтов с перечнем всех своих экспонатов,так что утверждать что материальных следов нет это очень самонадеянно тем более что летописи и другие документы говорят об обратном.


Был бы хоть один факт монгольского присутствия - это бы наделало столько шума... Ты бы узнал об этом первым :lol:

Но почему, до сих пор не найдена могила главного "монгола" - Чингизхана? Можно конечно повторять официальный бред: Чингизхан был похоронен хуже собаки - его зарыли в степи, а по могиле провели табун лошадей. Но почему тогда более мелких ханов, например Тамерлана - хоронили в приличных мавзолеях? И вскрытие его склепа показало - что он европеец. Что мешает историкам предъявить хоть одного монгола найденного на территории Руси?


Протестуя против норманнской теории в славянской истории, Е.И. Классен в 1854 году писал: "Они (немцы) все славянское, усвоили для себя, и даже покушались отнять у славяно-руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное их имя - имя руссов... Однако же не попустим им присваивать себе наше родное и величаться чужою силою, славою, могуществом и знаниями! Отнимем у них доводами те факты, которые они так насильственно приурочили к истории своих предков, ограбив историю славяно - русов!"

Молодец дядька! (хоть сам из немцев) ;)

Беру его слова за лозунг!

Добавлено спустя 53 минуты 1 секунду:

История германцев и славян - трагически показывает - как вбивался клин меж кровных братьев. Как может разделить, и заставить идти "брат на брат" библейская идеология. И как важно опиратся не на идею (левую, правую, марксизм-ленинизм) а на основание крови.
Херманцы - как много в этом звуке, для сердца русского слилось...
Славянское слово Яр (бог Яр) - в западно-славянских языках произносится как Хер. Например в западной летописи имя Яровит - пишется как Херовит, а у болгар общеславянский бог Яр произносится как Херман... Это же произношение (Яр как Хер), но только с сексуальным подтекстом - сохранилось в слове Хер (и нечего ржать) :mrhappy: :mrhappy: :mrhappy: Хер (Яр) - символ плодородия, ярой - сексуальной силы и хероизма (Херой - Ярой, Хер-ман - ярый человек). Именно поэтому у восточных славян лучший из лучших назывался Бо-ярин (потому что Ярый), а у западных славян: Херой (Ярой), Хер-цог, Хер-ольд. Что может пониматься как - сексуальный в жизни, и ярый в бою. Херцог, Херой, Херц... видимо у славян так много было связанно с богом Яром - что от его имени произошел целый пучек слов... Но что самое интересное - у немцев бога-Яра никогда небыло... И сами немцы, никогда не носили имя Хер-манов - так назывались в римских летописях народы населявшие земли от северных границ Римской империи и до Балтийского моря. А история говорит о том - что это были балтийские славяне (Ободриты, Селезяне, Руги, Венеды, Поморяне, Варяги, Поруссы).
То есть племена дойче - замещая балтийских славян - получают в наследство историческое имя балтийских славян - Яр-маны (Ярые).

Вот второй пример (первый был "монголы") - как в результате умышленной или неумышленной путаницы с понятиями и географическими названиями - имя одного народа, вместе с его историей - ошибочно переносится на другой народ.


Немного истории западных славян...

Историк 16-го века Мавро Орбини, опираясь на древние источники, в частности, не дошедшую до нас "Историю вандалов" Альберта Кранция - пишет, что "вандалы и славяне были одним народом". Названные так по имени реки, где они проживали, предки славян расселились по всей Европе. Вандалы имели не одно, а несколько различных названий, а именно: вандалы, венеды, венды, готы, венеты, виниты, славяне, и наконец херманы. Среди славянских вождей он называет Радигаста, Раймира, Санко, Одоакра и других, чьи деяния описаны в различных источниках.

Всемирную известность вандалы впервые получили в начале 5 в., когда они в союзе со свевами (шведами) и бургундами пошли войной на Рим. Вандальское войско возглавлял их вождь Радигаст. Его имя связывают с известным божеством ободритов (бодричей) Радогостом, чей идол находился в культовом ХРАМЕ РЕТРЫ, религиозном центре балтийских славян. Авангард Радигаста составлял 12 тыс. отборных воинов, а все силы Радигаста насчитывали от 200 тыс. до 400 тыс. человек вместе с женщинами и рабами, которые присоединились к его армии во время массового переселения с берегов Балтики и Дуная. В 406 г. варвары обрушились на Северную Италию, где ограбили и разрушили многие города. Радигаст, поклявшийся обратить Рим в груду камней и принести знатных римских сенаторов в жертву языческим богам, дошел почти до самых ворот Рима, где погиб, предоставив армии завершить военный поход.
После гибели Радогаста войско возглавил Апарик, который в 410 году, после длительной осады, овладел неприступным Римом. Могущественная империя покачнулась, дала крен, но не пала. Во второй половине V века с берегов Дона на запад отправляется новое войско, ведомое Одоакром. Путь его, так же, как и предшественников, лежал вдоль северных берегов Чёрного моря, на Балканы, затем в Иппирию. Рим, не успевший забыть нашествие Апарика, попытался заключить мир с Одоакром и отдал ему впасть над своими адриатическими провинциями. Но эта уступка не предотвратила, а лишь оттянула гибель великой империи. В 476 году вождь русинов Одоакр овладел Римом и сверг последнего императора Ромула Августула, открыв тем самым новую эру в истории европейского континента. А имя им - славяне!
В церкви св. Петра, что расположена в Зальцбурге, сохранилась каменная плита, на которой начертана надпись следующего содержания: "Пета Господня 477, Одоакр, вождь русинов, с гепидами, готами, унгарами и герулами, свирепствуя против Церкви Божией... провинцию Норик опустошил огнём и мечом". Русом (ругом) именует Одоакра Альберт Кранций, а Иордан называет его русским королём. При этом каждый из них подчёркивает его принадлежность к славянскому племени. Наряду с этим многие историки называют Одоакра вождём или королём герулов (германов), особо обращая внимание на славянское происхождение последних.
Bombo

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пятница 18 Ноябрь 2005 12:51:10
Откуда: Новик

Сообщение UAlex » Воскресенье 25 Январь 2009 20:57:53

Просмотрел я тему и что хочу сказать..прошлое, конечно, нужно изучать, как говорится, кто не ценит прошлое тот не достоин будущего..Однако на прошлом так много спекуляций...
Друзья, когда будете читать очередную амбициозную теорию, относитесь к написанному со здоровой критикой.
Алгоритм создания любой такой теории очень прост: берется совокупность каких-то реальных фактов, которые не вызывают ни у кого никаких возражений, а затем аккуратно, мастерски вешается лапша на этот костяк из правдивых фактов(ну а факты, свидетельствующие против этой теории просто опускаются).

Ну а теперь по теме, обратимся к сообщению пользователя Bombo Пятница 21 Ноябрь 2008 12:21:06
Итак он пишет: "Три различные науки: лингвистика, ДНК-генеалогия, археология сходятся в одном - прародиной рода-ариев является Волго-Окская пойма.
Лингвисты связывают названия водоемов Махабхараты с поймами рек Волги-Оки... Но самое интересное, что наука ДНК-генеалогия полностью подтверждает гипотезу об очаге цивилизации ариев в районе этих рек. На карте темно-малиновым показан очаг наибольшей плотности R1а (род-ариев) и пути распространения этой ДНК-гаплогруппы. На карте так же обозначена стоянка Костенки (45 тыс. лет до н.э.). По факту - древнейшее поселение Человека-разумного на планете. А это уже подтверждение со стороны археологии.
Как говорится - делайте выводы господа."
А далее идет карта с подписью "Великая русская равнина - родина человека разумного", судя по названию карты и ввиду отсутствия условных обозначений, складывается впечатление, что на карте показано расселение этого самого человека разумного, или "европоида", как его называл в первом сообщении автор темы .
Когда я увидел эту карту, то сразу вспомнил, что я уже где-то ее видел, позже вспомнил, где - на Википедии, только называется она "Миграции индоевропейцев по ?курганной гипотезе?. "
Разница в том, что когда мы говорим о миграции индоевропейцев, то опелируем периодами в тысячи лет (6-3 тыс лет назад), а о миграции человека разумного - десятками тысяч лет (40-45 тыс. лет назад), я не понимаю, зачем их автор сообщения перемешал, но больше всего не пойму, каким образом Костенки (45 тыс. лет до н.э.) подтверждает нахождение здесь прародины арийских племен 5-6 тысяч лет назад. (или арии и есть единственные представители вида человека разумного, а всякие там протоиндийцы, создатели Махеджо -Даро и Хараппы - неандертальцы???)Если вы хотите привести археологические доказательства, то пожалуйста приведите их по периоду 5-6 тысяч лет назад.
Это замечание по форме и способе изложения.

Ну а теперь позволю себе маленькое уточнение по сути. Если внимательно посмотреть на карту, то малиновый цвет как раз до Оки то и не доходит...и не удивительно, ведь арии были кочевым народом (в основном) и обитали в зоне степи и лесостепи (малиновый как раз очерчивает ареал западных евразийских степей и лесостепей по крайней мере северную его границу), Ока же находится в лесной зоне. А учитывая что древнейшие предметы арийцев были найдены в том числе в Приднепровье, и тут я могу сослаться на конкретные находки периода 5-6 тысяч лет (а не на 45 тыс.))), то вывод таков: "Согласно мнению большинства современных историков, и основываясь на данных археологии, лингвистики, ДНК-генеалогии, прародиной индоевропейцев (Ариев, если хотите) являются степи между Днепром и Волгой (Уралом)"
UAlex

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Январь 2009 20:50:02

Сообщение AHbKa » Вторник 24 Февраль 2009 12:10:34

Как много буков!!! ](*,) Читать не очень хочеться(



РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ посмотреть цикл фильмов "Нев?дома Укра?на". Это маленькие фильмы минут 15-25. Смысл их в том, чтобы, ну, собственно, рассказать об Украине, с самого зарождения её и до наших времён(серия фильмов 1993 года). НО! В этих фильмах содержиться много информации о славянах и других народах, кто они, что они, откуда, куда и зачем, и что из этого вышло. Так же о близлежащих териториях современной Украниы, их отношения, отношения Укранины с миром тех времён и т.п. Что самое главное - фильмы абсолютно объективны.


Это очень познавательный, увлекательный, интересный, объективный, научно обоснованый материал. Кроме того он легко смотрится и хорошо запоминается.

В общем, все, кто заинтересовался, включайте свои телевизоры на "Новый" канал в 01.30 и наслаждайтесь совершенно не нудной наукой до 05.00, по будням!
AHbKa

 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Воскресенье 03 Декабрь 2006 23:41:16
Откуда: С одного очень интересного места)

Пред.След.

Вернуться в Наука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron