Sergius писал(а):Русские ? это народ, который сформировался на основе угро-финских и тюркских народов... Русский язык возник на основе, прежде всего, финской лексики (яркий пример: слово ?Москва? с финского переводится как ?черная вода?
Откуда такие данные... или у тебя просто вера такая? Верую - потому что абсурдно!
У русских доминирующим геном является арийский ген (R1a1) - более 47%. А у татар доминирующего гена не прослеживается вообще: 24% арийского, 18% балканского и 20% фино-угорского... Достаточно посмотреть на графики ДНК - татар и русских - что бы убедиться что никаких специальных "тюркских генов" нет даже у самих татар. Достаточно просто внимательно читать инфу приведенную выше.
Вот тебе инфа по Москве-реке... _ttp://www.runitsa.ru/publikation/chudi ... ng/060908/ Кстати по фински это слово якобы означает "коровья вода". Там вообще бред сивой кобылы получается: 26 притоков Москва-реки имеют чисто русские названия - среди них такие крупные притоки как Яуза, Черторыя, Неглинка. Теперь непонятно с какого перепугу - главная река называется по фински? И почему "москва" - должно быть именно финское слово? Как то не логично получается... А попростому - это антинаучный бред библецовских историков. Которым было выгодно "сплавить" славянское историческое наследие кому угодно: тюркам, норманам, финам - лишь бы доказать - что славяне возникли "с нуля" только в 9-м веке после крещения, и под чутким руководством самих библецов. Искажая нашу историю они претендуют на право управлять нами, владеть нами, и пасти нас - как стадо баранов. Кто управляет историей народа, тот управляет самим народом.
Наиболее распространенные ДНК-гаплотипы в старинных русских и других славянских городах. Киев 16-12-25-11-11-13 Москва 16-12-25-11-11-13 Калуга 16-12-25-11-11-13 Брест 16-12-25-11-11-13 Гомель 16-12-25-11-11-13
Как говориться - найди два отличия Это по поводу того что: "Русские, белорусы и украинцы ? три абсолютно разных этноса" А если взять, например, гаплотипы славян и евреев, то они действительно не совпадают. У славян ? облако мутированных гаплотипов вокруг 16-12-25-11-11-13, у евреев ? вокруг 14-16-23-10-11-12
И еще... ?генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичными ДНК современных русских, украинцев и белорусов?.
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что ?славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII?IX веках основной части славян?. То есть земли Центральной и Южной России были заселены русичами как минимум ? в первых веках нашей эры. И даже еще раньше.
Вывод: Никакого особого случая монголо-татарского ига - небыло. Это все пропаганда и байки библецов. Было рядовое передвижение козачих орд по традиционным путям арийской миграции - от Урала до Индии и обратно, от Урала до Японских островов и обратно. И это не было чем то исключительным для ариев - они проделывали это: 3600 лет до н.э. во время переселения в Индию, в 13 веке - во время так называемого "м-т ига", и еще раз казаки Ермака прошлись этими путями в 17-м веке. Причем все страны лежащие на пути следования естественно входили в сферу интересов ариев = "монголо-татар" = козаков... Стараниями библецов зачем то было вырвано соединяющее звено между древними ариями и славянами - очередная волна ариев прокатившаяся по территории Евразии - зачем то была выдана за нашествие диких инородцев (хотя современники описывают Чингиз-хана и Тамерлана - как высоких светловолосых и светлоглазых европейцев, а сами монголы у них выходят типичными славянами. Эти данные летописей подтверждаются раскопками гробницы Тамерлана, и тем фактом, что ни одного захоронения монголоида за все время раскопок - найдено не было). Из ниоткуда появились и бесследно исчезли злые монголо-татары, не оставив никаких материальных следов своего существования. Зачем эта липа была нужна библецам? Это как говорят ученые вопрос противоборства князей европейских и ордынских династий в борьбе за власть. Пропуская подробности можно сказать что победа над ордынской династией была одержана только в 17-м веке, после разгрома козацкой вольницы Емельяна Пугачева. Он со своими козаками и татарами выступал как законный претендент на престол от ордынской династии. И требовал все права на огромную арийскую империю от Балтики и до Тихого океана... Теперь можно только оценить масштабы фальсификации библецами нашей истории...
Более мелким эпизодом фальсификации можно считать - легенду о призвании варягов. Здесь библецы ограничились только подделкой Радзивиловской летописи - что в наше время уже доказанный факт (вклеили в летопись один листок, на котором описана вся "норманская теория призвания варягов"). Как я и говорил, в написании истории славян библецы действовуют по одному и тому же сценарию: славянское историческое наследие сплавляется кому угодно: тюркам, норманам, финам... Лишь бы доказать, что славяне появляются только в 9-м веке, и только благодаря приходу миссионеров-библецов - которые и сделали из них людей.
Bombo писал(а):С какой целью библецы вбивают людям в голову монгольский бред представленный в виде иноземного нашествия? Зачем наговаривают на мирный монгольский народ, у которого отродясь небыло героического эпоса (рассказов про войны и походы), и самоназвание их было совсем не монголы. А потом приезжают европейские миссионеры и говорят: теперь вы будете зваться монголами, вы были воинственными, кровожадными и сколотили огромную империю...
Это сейчас пытаются перевернуть прошлое как кому угодно притягивая за уши одни факты и при этом умалчивая и игнорируя другие. Возможно как ещё предполагал в 19 веке Максимович влияние монголо-татарского ига на Русь было преувеличено,НО отрицать и забирать славное прошлое у нынче забитых монголов игнорируя всем известные факты - это уже слишком. О том что монголы в своё время были воинственным народом известно всем - об этом говорят не только библецы,но и китайские,арабские.персидские и другие источники.В китайских летописях -существует множество записей о воинственности и грабежах со стороны их соседей монгольских орд -в следствие чего китайцам приходилось для борьбы с дикими кочевниками монголами нанимать против них таких же свирепых монголов.Там же описывается что во главе каждой орды стояла одна из монгольских династий и на сборах династий - курултаях выбирался хан.Особо упоминается о хане Багатуре и его сыне Темучине,которого курултай в Каракоруме 1206 года выбрал Чингиз -ханом или другими словами великим ханом Монголии.Именно Темучина мы знаем как великого Чингиз- хана.объединившего многочисленные орды в одну и начавшего завоевание Азии:Туркестан,Китай,Самарканд,Бухару.Хиву,Мерв,Герат,Персию,Кавказ и Русь.И в каждой из этих стран есть многочисленные упоминания о монгольском нашествии и отбрасывать эти факты знач переукручивать историю.
С каких это пор Тамерлан стал монголом.Монголом был великий Чингиз-хан или Темучин,а происхождение Тимура Тамерлана неизвестно.Считается что он выходец Средней Азии,а там и таджики или туркмены европеоидной рассы.
Bombo писал(а):На Куликовом поле (Тульская область) за все годы раскопок не было найдено ничего ? кроме пяти наконечников стрел, и никаких захоронений, никаких следов оружия, нет ни остатков кольчуг и мечей. Но павших воинов всегда хоронили на поле битвы! И по данным летописи павших в сражении было 120 тыс. человек ? но ни одного захоронения не обнаружено?
Удивительно что там вобще что-то нашли.За столько веков всё это поле раз надцать было перекопано местными жителями в поисках трофеев. Другая версия умышленно исказили местоположение битвы чтоб не на оскверняли остатки воинов своими раскопками.
Bombo писал(а):В генофонде славян не найдено ни каких признаков монгольских генов (хотя они должны быть, за 250 лет монгольского нашествия)
Это понятно.Как правило города и население откупалось от монголо-татар данью -тех же кто оказывал сопротивление либо убивали либо угоняли с собой в Орду.
Warrior писал(а):О том что монголы в своё время были воинственным народом известно всем - об этом говорят не только библецы,но и китайские,арабские.персидские и другие источники.В китайских летописях
Арабские, и другие летописи конечно же говорят о монголах - но никак не намекают на их монголоидность (узкоглазость), и тем более не связывают тех "монголов" со степями современной Монголии. Это все поздние выдумки библецовских историков.
Мне бы не хотелось слишком растягивать тему о монголах - тем более что на все факты что доказывают несостоятельность связи М-Т нашествия с современными монголоидами - библецовские историки могут привести только слово "монгол" и слово "хан". Но какому народу могло в прошлом принадлежать имя "монгол" - они толком объяснить не могут. А титулом хан-хакан славяне еще до "нашествия" называли своих военных правителей.
Но самое интересное что в самой Монголии проживают: дариганга, халха, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары... И никаких монголов... Какое отношение имеют мирные узумчины и чахары к М-Т нашествию? Фолклерные данные собранные в Монголии - молчат о Чингиз-хане и о великих завоеваниях... Как такое может быть...? Получается сами монголы ничего не знают о своем великом прошлом. А все потому что монгольская история, и само название "Монголия" - пришло к ним из вне - по линии европейских историков и библецов. Т.е. ни чужом материале, на пустом месте была создана "великая история". И такие проделки не раз были замечены за библецами - они у кого то отнимают историческое наследие (в основном отнимали у славян), что бы по братски поделится с малыми народами.
(Монгол, магол по гречески "мегалитон", не исключено и славянское происхождение этого слова от мог-ущество - могул).
Никакого М-Т нашествия небыло - а были рабочие отношения между князьями (администрацией славянских земель), и военной организацией - ордой (состоящей так же преимущественно из славян и татар). Те же русские летописи говорят о военных сборах в орду каждого десятого мужчины, и о десяти процентном налоге на имущество. Археология открыла самое большое количество кладов золотых и серебрянных монет относящихся именно к периоду "зверского ига". Это что то не похоже на обдираловку? Это не похоже на "зверское иго" о котором кричат библецы...? Орда всегда помогала войсками (что естественно) если кто то из князей имел проблемы. Так например в 1242 году на новгородские земли повели наступление рыцари тевтонского ордена. Князь Александр выступил с войсками состоящими из регулярных войск орды и народного ополчения и нанес тевтонам поражение.
..Я напомню - что в наше время подоходный налог и всякие отчисления составляют 30%, а воинская повинность - поголовная, а в случае чего милиция или армия тебя не защитят. Нехилое такое "монголо-татарское иго" получаетссо.
А вот там где казацкая орда действительно завоевывала - там была жесточайшая обдираловка - забиралось все, а население городов подвергалось насилию и истреблению - как пишут о том арабские летописи. Города Ирака, Персии вырезались поголовно - возле каждого крупного города было по 100 000 отрубленных голов сложенных в пирамиды. С чужими не церемонились... Тогда как в славянских землях сами князья занимаются разборками друг с другом - и каждый старается привлечь на свою сторону профессиональные войска казацкой орды.
Последний раз редактировалось Bombo Пятница 05 Декабрь 2008 09:28:20, всего редактировалось 4 раз(а).
Имя казак и казацкая организация (каста воинов) возникли у славян очень давно. Ещё в пятом веке арабский путешественник Массуди, описывая в своих хрониках берега Дона, восторженно заявлял, что по этой земле живёт народ касак, красивее и величественнее которого на земле нет. Массуди был путешественником и знал что говорил. А ещё он восторгался красотой женщин и не находил слов для описания их прекрасной внешности. Ещё бы. Зато такие слова нашлись у Толстого и Шолохова.
В древности, как утверждает Е.Савельев, казаки ещё называли себя гетами, а своих лидеров, вожаков называли гетманами. О гетах (готах) сохранилось огромное количество информации, просочившейся из древности. Надо сказать, она очень ?умело фильтруется" библецовскими историками?
Если верить в историчность библии, то в этой книге пишется что гетеянкой была мать Соломона Вирсавия, белокурая красавица, жена гетского атамана Урии (Ярии), убитого Давидом. История эта тёмная... Момент, когда Давид бежал от вероломного сына Авесолома в Хеврон. С ним пришли 600 воинов ? гетов, бритых наголо, и как того требовала традиция, с прядью волос с одной стороны. Под началом Еффея (Гетея), они остаются верными своему слову быть рядом с царём...
А вот как современники описывали внешность князя Святослава: ?...умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос - признак знатности? - типичный козак... И это еще задолго до М-Т нашествия.
Еще раз вернемся к прародине арийских народов (ДНК-гаплогруппа R1a)
Среди множества преданий ? древнеиндийский эпос Махабхарата считается древнейшим памятником культуры, науки и истории всех арийских народов. Изначально это было повествование о великой битве на Курукшетре (что в переводе означает "Курское поле"). Эта битва происходила на прародине арийских народов - где то очень далеко от Индии... Ученые проанализировали одну из книг ?Махабхараты?, которая называется ?Хождение по священным криницам? - так вот единственное место - где можно встретить все названия рек Махабхараты находится в междуречье Оки и Волги! Там же находится Курское поле (Куру-кшетру) - где произошли две величайшие битвы за всю историю человечества: битва Махабхараты, и Курская битва Второй мировой!!! Зашибись - мистика какая то!
Исследователи сравнили название рек в эпосе и современные названия рек Волго-Окского бассейна.
"Хождение по криницам" Махабхараты указывает священные водоемы древнеарийской земли Бхараты в бассейнах Ганги и Ямуны ( по состоянию на 3150 г. до н. э. ):
Мы имеем дело не только с буквальным совпадением названий священных криниц Махабхараты и рек Русской равнины (за пять тысяч лет названия не изменились), но даже и с соответствием их взаимного расположения.
По древнеиндийским преданиям Ямуна - крупный приток Ганги, текущий с юго-запада. Исследователи связывают Ямуну с Окой. В бассейне Оки множество рек с названиями: Ямна, Ям. По древним текстам Махабхараты - вторым река Ямуна еще называлась Кала... Но до сих пор, жителями поволжья - старое устье Оки называется Калой.
Махабхарата сообщает, как мудрец Каушика во время засухи обводнил реку Пару, переименованную за это в его честь. Неблагодарные местные жители все равно называли реку Парой. И по ныне река Пара впадает в Ямуну (Оку).
В описании криниц говорится о реке Пандье, текущей недалеко от Варуны, притока Синдху (Дона). Панда и сегодня приток реки Вороны.
Махабхарата упомянает текущую на запад от верховьев Ганги (Волги) реку Са-данапру (Великий Данапр) ? Днепр.
Махабхарату - хотя и не провозглашают "священным писанием" - но данным этих арийских текстов можно доверять полностью - ни одно "библецовское писание" не может похвастать такой научной достоверностью. Согласуются с научными данными и повествования в Махабхарате, в которых говорится о главных арийских городах: Костенки - древнейшая стоянка человека-разумного - в Махабхарате называется Хости (кости) и находился этот древний город, неподалеку от города Варанаси (современный Воронеж). Совпадает все - и названия рек протекающих в Воронежском районе и взаимное расположение городов!
Если бы хоть часть таких данных была в руках японцев, греков или например англичан - они бы кричали на весь мир: "родина человека-разумного находится у нас!.. Кришна ходил по нашей земле!... Мы делали историю описанную в Махабхарате!". Но славянам продолжают рассказывать заезженные байки о 9-м веке возникновения, и о "зверском м-т иге".
Три различные науки: лингвистика, ДНК-генеалогия, археология сходятся в одном - прародиной рода-ариев является Волго-Окская пойма. Лингвисты связывают названия водоемов Махабхараты с поймами рек Волги-Оки... Но самое интересное, что наука ДНК-генеалогия полностью подтверждает гипотезу об очаге цивилизации ариев в районе этих рек. На карте темно-малиновым показан очаг наибольшей плотности R1а (род-ариев) и пути распространения этой ДНК-гаплогруппы. На карте так же обозначена стоянка Костенки (45 тыс. лет до н.э.). По факту - древнейшее поселение Человека-разумного на планете. А это уже подтверждение со стороны археологии. Как говорится - делайте выводы господа.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Bombo Пятница 05 Декабрь 2008 11:19:36, всего редактировалось 1 раз.
Еще подбросим дровишек для мозгов... Железный меч - настолько знаковый предмет - что владея им, во времена бронзовых кинжалов - можно было покорить очень большие территории (свойства бронзы не позволяют делать длинных рубящих клинков). Мы и сейчас по большому счету живем в железном веке. Так что с точки зрения цивилизационного развития освоение железа можно сравнить только с освоением огня. Так вот у истоков этой железной технологической революции стояли наши предки, жившие в центре Русской равнины. Именно эти покрытые болотами (и залежами руды) земли и были тогда мировым промышленным центром. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В частности относительно высоким уровнем жизни и высоким уровнем свобод квалифицированного населения. И с развитием городов. Не удивительно, что Русь называли ?страной городов? ? Гардарикой скандинавских саг... Первые изделия из железа, а тем более стали, были редкими, эксклюзивными. Такими изделиями были мечи, которые на самых ранних этапах "железной революции" клеймились индивидуально. Так вот известно 165, самых ранних, индивидуально клейменных мечей, которые хранятся в разных музеях Европы.
Из этих 165 мечей, имеющих надписи на клинках, 45 найдено в западных областях Росси, 30 в бывшей ГДР, 19 в Финляндии, 11 в Польше. Итого 105 из 165. Или 2/3.
Все регионы этих находок совпадают с ареалом распространения болотных руд (первые легко доступные руды - которые использовались для выплавки железа). При этом большая часть мечей находится на землях древних славян. Напомним, что территория бывшей ГДР во времена начала "железной революции" была заселена славянскими племенами лютичей и бодричей. Так что большинство первых мечей были изготовлены на землях славян. Для сравнения в ФРГ найдено 12 таких мечей, Франции ? 8, Англии -6, Норвегии- 4, Испании -1. (Данные взяты из книги: ?Заговор против русской истории?, Ефимов Н.Н.)
Кстати, мечи, это только одни из самых знаковых изделий из стали в то время. И если на территориях расселения славян их найдено 105, а в Норвегии только 4, то становится понятным, почему викинги покупали кольчуги в Новгороде. Кольчуга еще более сложна в производстве, чем меч. И если уж мечей нет в достатке, то кольчуг тем более не будет. Известный скандинавский разбойник Рангар ? Кожаные штаны после первой же попытки поразбойничать в новгородских владениях навсегда отказался от подобных затей. И начал успешно опустошать Англию. Там вооружение было и по качеству и по количеству таким же, как у викингов.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Меч с личным клеймом кузнеца. Его звали Людота коваль
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Да все непрочь приобщиться к истории древних ариев,поэтому ищут аналогии в названиях в древних источниках в данном случае в Махабхарате.Раньше подобным занимался Гитлер,теперь вот славянофилы. Хотя анализ языка древних ариев санскрита показал,что наиболее близок к нему среди всех ныне существующих европейских языков -литовский,сохранивший наибольшее число санскритских архаизмов,а совпадения в названиях будут по-любому так как многие европейские языки имеют арийские корни. Так уже давно ведется спор откуда вобще взялось название Русь и большинство исследователей склоняются к его скандинавскому происхождению Руотси.Это же относится и названиям всех днепровских порогов,которые могут быть объяснены только в свете старошведского языка -Вульнипрах,Неясит и т.д. ,что уже тогда говорить о других названиях.
Warrior писал(а):Так уже давно ведется спор откуда вобще взялось название Русь и большинство исследователей склоняются к его скандинавскому происхождению Руотси.Это же относится и названиям всех днепровских порогов,которые могут быть объяснены только в свете старошведского языка -Вульнипрах,Неясит и т.д. ,что уже тогда говорить о других названиях.
Я так понимаю - от нашествия злых "монголов" мы успешно отбились? Материальных следов их наличия - наука предъявить не может? Зато есть много фактов что орда - это славяно-татарское военное формирование волжских степей... Казачьи войска и сегодня (если смотреть на карту) занимают территорию "Золотой орды". Сама демонизация орды и казаков-татар была сделана библецами в сугубо пропогандистских целях...
Что у монгол что у варягов, что у готов побывавших когда то на землях славян - есть очень много общего: это во первых народы-призраки... Они не передали славянам ни своего имени (как это делают завоеватели), ни своих традиций, в общем никаких материальных улик не оставили, в конце концов они безследно исчезли - их следы ищет наука, и не может найти. Библецам очень удобно иметь дело с призраками - призраки не подчиняются физическим законам, и законам логики. Эти народы-призраки (готы, татары, варяги) можно легко создавать (на бумаге), легко перемещать и легко удалять. Библецам - как раз не выгодно иметь дело с реальностью, как только появилась наука - как сразу же пошли опровержения библейских писаний (библия на сегодня, самая недостоверная с научной точки зрения книга). Поэтому у библецов другая специализация - они плодят мифы, и с ними же предпочитают работать. Так когда специалисты системщики взялись за "монголо-татарский" миф - то оказалось если бы Чингиз-хан собрал "орду" хотя бы в 30-тыс человек в одном месте (а это 90 тыс. лошадей) - такая толпа через два дня разбрелась бы в поисках корма и воды для лошадей по всей степи в радиусе 100 км. И потом их хрен соберешь до кучи - ведь кочевники же - что с них взять (а у Чингиз-хана по летописям было 300-600 тыс. всадников).
Вывод какой? История славян пишется по принципу: 20% информации и 80% брехни (теорий и гипотез не подтвержденных фактами. Монголо-татарская гипотеза, норманская теория). В нормальной науке - если теория не подтверждается фактами - такую теорию выбрасывают на свалку... Но в случае истории славян - такие фальшивые теории продолжают вбиваться в мозги подрастающего поколения. То что преподается под видом истории - это не наука, а пропаганда (причем негативная в отношении славян).
Нужно Учитывать - что историческая приемственность у славян прерывалась по крайней мере три раза: 988 - крещение, 1613 - приход Романовых в результате смуты и 1917 - приход большевиков. И каждый новый "реформатор" писал свою историю!
Готы_Гунны_Варяги_Русы_Казаки - воинская каста славян. Вся наша история выводится из библейской традиции - а эта традиция не адекватна на нашей почве. Библецы не могут допустить, что у славян было кастовое общество (жрецы, воины, крестьяне-торговцы и рабы). Поэтому у библецовских историков на бумаге плодятся народы-химеры. Какие то непонятные готы, варяги, казаки-татары - которые потом непонятно куда исчезают. Незачем выдумывать народы-призраки - и подгонять историю арийских народов под библейский шаблончик. Все достаточно просто и Ведично объясняется наличием кастового общества у славян. Все эти непонятные народы (готы, варяги, казаки-татары) никуда не исчезли - это воинская каста славян. Со временем изменялось только название этой касты. В кастовом обществе (как это до сих пор заведено в Индии) касты проживают отдельно друг от друга. Так козаки-воины проживали отдельно от крестьян, но это совсем не значит что это два разных народа!!! Хотя культура, быт, и способы захоронений тех же крестьян и дружинников-воинов будут всегда отличаться - у каждой касты свой бог-покровитель. Например крестьянству покровительствовал Велес, до сих пор в церквях ставят свечку Николе-скотнику (чтоб домашняя живность не болела), а у касты воинов был свой покровитель - Перун (пророк Илия - покровитель ВДВ), которого чтили все носящие оружие. Так каста крестьян хоранила умерших - отправляя их в подземный мир к Велесу. А каста воинов - сжигала тела умерших на кострах на вершинах холма или кургана, отправляя воинов в Ирий. А по результатам раскопок будет полная непонятка - как будто два разных народа проживают на одной земле - но как бы не вступают в контакт друг с другом. При этом один народ носит мечи, а другой народ - как будто "покоренный" платит им дань. Так по библецовской логике получится - что десантная дивизия в Гвардейском и Черкасском - это завоеватели-варяги, а все мы - это покоренные ими жители Новомосковского р-на, которые платят этим завоевателям дань".
Но это отступление. А теперь популярно о варягах...
Если кому лень ходить по сцылкам - то вот кратко...
Балтийское море называлось Варяжским (а в западных источниках 10 в. оно называлось Вендским морем, или морем Ругов по названию другого славянского народа).
Варяги в средневековье были известны также под именем вагров. Они, безусловно, были славянами, и входили в большое раннегосударственное объединение ободритов (территория современной Восточной Германии). Германские авторы 10-11 в. признавали вагров-варингов, вендов и славян за один народ. Именно эти западнославянские "варяги" имели самое непосредственное отношение и к происхождению русской правящей династии, как свидетельствовал еще в 16 в. Сигизмунд Герберштейн.
Как показал известный русский историк В. Г. Василевский, "варяжская дружина существовала в Византии задолго до того, как в нее начали вливаться норманны". Об этом говорят скандинавские саги... В Лаксдельской саге сказано, что некто Болле Боллесон в начале 11 в. первый норманн, которого приняли в общество вэрингов в Константинополе...
Еще в 1-2 вв. н. э., во времена Тацита Илемея, в этих местах жил народ варины. В 8 в. этот же народ назывался варингами. Рядом с варинами-варягами на южно балтийском Поморье Тацит указал народ по имени руги; этот славянский народ был известен и в средние века, причем имя его варьировалось: руги, рутены, русы... А повесть временных лет как раз и пишет о призвании варягов-руссов (два западнославянских народа).
Арабские источники упоминают варягов как прибалтийский народ, и всегда - в связи со славянами. Арабский историк Шамс-ад-дин-Димешки повествуя о севере Европы, заметил: "Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонашему говорящий народ... Они Славяне Славян".
-------------------------------------------
Кто же такой был сам Рюрик? Иоакимова летопись сообщает, что Рюрик, Синеус и Трувор были детьми Умилы, дочери словенского князя Гостомысла, последнего представителя прежней династии. Именно Рюрику и его братьям Гостомысл завещал власть, поскольку у него не осталось прямых наследников-сыновей. О предках Рюрика по мужской линии мало что известно, его отцом был ободритский (то есть славянский) князь Годослав, убитый датчанами в 808 г. Об этом говорят старинные немецкие источники.
Известно, что Другое название союза ободритов, в который входили и варяги, было ререги; возможно, это символическое имя тотем, означающее "сокол" (ререг, рарог). Главный город ободритов также назывался в раннем средневековье Рериком (сейчас это Мекленбург). В городе Рерике и правили ободритские князья Дражко и Годослав, когда в 808 году на них напал датский конунг Готрик. Город подвергся разорению, князь Годослав попал в плен и был казнен; Дражко продолжил сопротивление, но в следующем году был предательски захвачен и также убит. Это краткое сообщение западных источников: речь идет о предках по мужской линии русской княжеской династии Рюриков.
Вот, оказывается, в чем причины эмиграции трех братьев в Новгородские земли: их отец был убит, родная земля разорена врагами - на этот раз в самом деле "норманнами"...
Обратим внимание на одну из скандинавских саг, в которой сообщается о войне норманнов с "герцогом Рериком" около 810 г.
Скорее всего, то имя, под которым вошел в русскую историю основатель новгородской династии Рюрик, сын Умилы и Годослава, было на самом деле его фамильным прозвищем, связанным с этническим символом, тотемом и означало просто: "Сокол". "Соколиная" символика (двузуб,трезуб) очень активно использовалась русской княжеской династией.
-------------------------------------
Что интересно, "путь из варяг в греки" не имел к Скандинавии никакого отношения. Самое забавное, что первоначально он не имел отношения и к Греции! Вплоть до принятия христианства отношения Руси и Византии были враждебными, а экономические связи -очень слабыми. За весь период 8-10 вв. на Руси не было обнаружено ни одного византийского денария - первая находка, и то единичная, относится только к 979 г.36 Зато в изобилии, начиная со второй половины 8 в., встречаются арабские серебряные монеты - дирхемы, и одиночные находки, и целые клады. Оказывается, в интересующий нас "варяжский" период основной торговый поток шел между Русью и Арабским Халифатом, и прервался он только в начале 11в.
Итак, первоначально торговыми партнерами Руси на юго-востоке были мусульмане - арабы, иранцы, а греки "подключились" достаточно поздно. Где же замыкался торговый поток на северо-западе? Уж точно, не в Скандинавии! На территориях России и восточных славян обнаружено 41 клад арабских дирхемов, и только 4 клада обнаружено в Швеции. Все они датируются более поздним, чем славянские, временем.
Свидетельства археологии и современных источников показывают, что западнославянское Поморье было намного более развитым и богатым регионом, чем Скандинавия. Территория наиболее важного экономического центра славян-вендов, города Волина, расположенного в устье Одера, в несколько раз превышала площадь крупнейшего шведского центра Бирки... Вот что писал о Волине известный немецкий хронист 11 в. Адам Бременский: "Там, где Одра впадает в Скифское море, лежит знаменитейший город Волин, отличный порт, посещаемый греками и варварами, живущими вокруг. О славе этого города, о котором много всем рассказывают, а часто и неправдоподобное, необходимо поведать кое-что, достойное внимания. Волин самый большой из всех городов Европы. В нем живут славяне вместе с другими народами, греками и варварами. Даже и прибывающие туда саксы получают равные права с местными жителями, если только, оставаясь там, не выставляют напоказ своей христианской веры. Все в этом городе еще преданы губительным языческим обрядам. Что же касается нравов и гостеприимства, то нельзя найти народа более честного и радушного..."
Вот где замыкался торговый поток, связывавший Европу с арабским миром... Именно западные славяне, и поддерживали экономические связи с богатым Югом и Востоком; только в устье Одера, например, обнаружено два десятка кладов арабских монет. Не удивительно, что арабские источники содержат множество сведений о Руси и прибалтийских славянах, но ничего о Скандинавии...
Достаточно? Я думаю после всех этих фактов, не стоит серьезно говорить о каком то слове "Роутси" - пришедшем от каких то диких по тем временам викингов (само имя которых переводится как "селюки"). Норманская теория еще одна "книжная утка" библецов, а варяги - еще один "иноземный завоеватель" рассосавшися против всех законов природы на землях славян. А вот что действительно умели хорошо делать норманы-христиане - так это разрушать: в 808 разрушен Рерик - город славян-ободритов. При короле Вальдемаре в 1168 датчанами был разрушен известный всему миру славянский город-святилище Ретра (совр. Германия). В 1184 году датчанами был разрушен Волин (совр. Германия) - по тем временам богатейший в Европе славянский город-порт. Между 9 и 17 веками идет давление на славянскую европу со стороны библецовских миссионеров поддержанных Римскими легионами и крещенными к тому времени племенами дойче и скандинавов. В результате такой "миссионерской" деятельности, на территории современной Германии остался только один маленький народ лужичане - которые еще помнят что они славяне. В западной европе осталось так же множество городов: Росток, Любек, Щетин, Зверин... которые до сих пор носят свои славянские названия.
Иии апять многа букафф! Ну что поделаешь, когда столько "висяков" на истории славян. И с каждым из них приходится разбираться. Ну вот теперь остался вроде бы последний библецовский "висяк": "Кирилло и Мефодий - два просвятителя безграмотных славян"... Про славянские системы письма до Кирилла и Мефодия в следующих сериях
Последний раз редактировалось Bombo Воскресенье 30 Ноябрь 2008 23:41:39, всего редактировалось 3 раз(а).
Bombo писал(а):Я так понимаю - от нашествия злых "монголов" мы успешно отбились? Материальных следов их наличия - наука предъявить не может?
Просто для того чтоб категорично утверждать об отсутствии следов монголо-татар автор статей данных по ссылкам должен был прошерстить все музеи и частные коллекции,а не просто полистать интернет.Уверен что большинство музеев мелких городов или посёлков не имеют своих интернетсайтов с перечнем всех своих экспонатов,так что утверждать что материальных следов нет это очень самонадеянно тем более что летописи и другие документы говорят об обратном.
Bombo писал(а):Норманская теория еще одна "книжная утка" библецов, а варяги - еще один "иноземный завоеватель" рассосавшися против всех законов природы на землях славян.
Как известно норманскую теорию никто не отменял.Вот только некоторые свидетельства в её пользу со стороны современников:Луитпрад Кремонский 970 год,Иван Диакон 860 г,Симон Логофет 10 век,Пруденций 839,Фергани,Ибн-Ростех,Гардизи,Ибн-Фолдан,Масуди,Ибрагим-бен-Якуб,Константин Порфирогенет и т.д,а также более поздних известных историков Шахматова,Дорошенко,Нидерле.Также имеет право на существование антинорманская теория и между ними идут многовековые споры.У каждой есть свои плюсы и минусы,хотя истину теперь спустя столько столетий установить практически невозможно. Поэтому все эти статьи конечно интересны,но видно что их авторы гонятся за сенсацией и пытаются к уже существующим добавить свои собственные домыслы - не удивлюсь если через пару столетий будут отрицать Полтавскую битву или Ледовое побоище ссылаясь на то что не хватает материальных доказательств)) Так что наша дискуссия хоть и интересна,но бесполезна так как узнать как оно было на самом деле надцать веков тому назад теперь уже невозможно -можно лишь тасовать факты и строить догадки (они же теории))
Warrior писал(а):Уверен что большинство музеев мелких городов или посёлков не имеют своих интернетсайтов с перечнем всех своих экспонатов,так что утверждать что материальных следов нет это очень самонадеянно тем более что летописи и другие документы говорят об обратном.
Был бы хоть один факт монгольского присутствия - это бы наделало столько шума... Ты бы узнал об этом первым
Но почему, до сих пор не найдена могила главного "монгола" - Чингизхана? Можно конечно повторять официальный бред: Чингизхан был похоронен хуже собаки - его зарыли в степи, а по могиле провели табун лошадей. Но почему тогда более мелких ханов, например Тамерлана - хоронили в приличных мавзолеях? И вскрытие его склепа показало - что он европеец. Что мешает историкам предъявить хоть одного монгола найденного на территории Руси?
Протестуя против норманнской теории в славянской истории, Е.И. Классен в 1854 году писал: "Они (немцы) все славянское, усвоили для себя, и даже покушались отнять у славяно-руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное их имя - имя руссов... Однако же не попустим им присваивать себе наше родное и величаться чужою силою, славою, могуществом и знаниями! Отнимем у них доводами те факты, которые они так насильственно приурочили к истории своих предков, ограбив историю славяно - русов!"
Молодец дядька! (хоть сам из немцев)
Беру его слова за лозунг!
Добавлено спустя 53 минуты 1 секунду:
История германцев и славян - трагически показывает - как вбивался клин меж кровных братьев. Как может разделить, и заставить идти "брат на брат" библейская идеология. И как важно опиратся не на идею (левую, правую, марксизм-ленинизм) а на основание крови. Херманцы - как много в этом звуке, для сердца русского слилось... Славянское слово Яр (бог Яр) - в западно-славянских языках произносится как Хер. Например в западной летописи имя Яровит - пишется как Херовит, а у болгар общеславянский бог Яр произносится как Херман... Это же произношение (Яр как Хер), но только с сексуальным подтекстом - сохранилось в слове Хер (и нечего ржать) Хер (Яр) - символ плодородия, ярой - сексуальной силы и хероизма (Херой - Ярой, Хер-ман - ярый человек). Именно поэтому у восточных славян лучший из лучших назывался Бо-ярин (потому что Ярый), а у западных славян: Херой (Ярой), Хер-цог, Хер-ольд. Что может пониматься как - сексуальный в жизни, и ярый в бою. Херцог, Херой, Херц... видимо у славян так много было связанно с богом Яром - что от его имени произошел целый пучек слов... Но что самое интересное - у немцев бога-Яра никогда небыло... И сами немцы, никогда не носили имя Хер-манов - так назывались в римских летописях народы населявшие земли от северных границ Римской империи и до Балтийского моря. А история говорит о том - что это были балтийские славяне (Ободриты, Селезяне, Руги, Венеды, Поморяне, Варяги, Поруссы). То есть племена дойче - замещая балтийских славян - получают в наследство историческое имя балтийских славян - Яр-маны (Ярые).
Вот второй пример (первый был "монголы") - как в результате умышленной или неумышленной путаницы с понятиями и географическими названиями - имя одного народа, вместе с его историей - ошибочно переносится на другой народ.
Немного истории западных славян...
Историк 16-го века Мавро Орбини, опираясь на древние источники, в частности, не дошедшую до нас "Историю вандалов" Альберта Кранция - пишет, что "вандалы и славяне были одним народом". Названные так по имени реки, где они проживали, предки славян расселились по всей Европе. Вандалы имели не одно, а несколько различных названий, а именно: вандалы, венеды, венды, готы, венеты, виниты, славяне, и наконец херманы. Среди славянских вождей он называет Радигаста, Раймира, Санко, Одоакра и других, чьи деяния описаны в различных источниках.
Всемирную известность вандалы впервые получили в начале 5 в., когда они в союзе со свевами (шведами) и бургундами пошли войной на Рим. Вандальское войско возглавлял их вождь Радигаст. Его имя связывают с известным божеством ободритов (бодричей) Радогостом, чей идол находился в культовом ХРАМЕ РЕТРЫ, религиозном центре балтийских славян. Авангард Радигаста составлял 12 тыс. отборных воинов, а все силы Радигаста насчитывали от 200 тыс. до 400 тыс. человек вместе с женщинами и рабами, которые присоединились к его армии во время массового переселения с берегов Балтики и Дуная. В 406 г. варвары обрушились на Северную Италию, где ограбили и разрушили многие города. Радигаст, поклявшийся обратить Рим в груду камней и принести знатных римских сенаторов в жертву языческим богам, дошел почти до самых ворот Рима, где погиб, предоставив армии завершить военный поход. После гибели Радогаста войско возглавил Апарик, который в 410 году, после длительной осады, овладел неприступным Римом. Могущественная империя покачнулась, дала крен, но не пала. Во второй половине V века с берегов Дона на запад отправляется новое войско, ведомое Одоакром. Путь его, так же, как и предшественников, лежал вдоль северных берегов Чёрного моря, на Балканы, затем в Иппирию. Рим, не успевший забыть нашествие Апарика, попытался заключить мир с Одоакром и отдал ему впасть над своими адриатическими провинциями. Но эта уступка не предотвратила, а лишь оттянула гибель великой империи. В 476 году вождь русинов Одоакр овладел Римом и сверг последнего императора Ромула Августула, открыв тем самым новую эру в истории европейского континента. А имя им - славяне! В церкви св. Петра, что расположена в Зальцбурге, сохранилась каменная плита, на которой начертана надпись следующего содержания: "Пета Господня 477, Одоакр, вождь русинов, с гепидами, готами, унгарами и герулами, свирепствуя против Церкви Божией... провинцию Норик опустошил огнём и мечом". Русом (ругом) именует Одоакра Альберт Кранций, а Иордан называет его русским королём. При этом каждый из них подчёркивает его принадлежность к славянскому племени. Наряду с этим многие историки называют Одоакра вождём или королём герулов (германов), особо обращая внимание на славянское происхождение последних.
Просмотрел я тему и что хочу сказать..прошлое, конечно, нужно изучать, как говорится, кто не ценит прошлое тот не достоин будущего..Однако на прошлом так много спекуляций... Друзья, когда будете читать очередную амбициозную теорию, относитесь к написанному со здоровой критикой. Алгоритм создания любой такой теории очень прост: берется совокупность каких-то реальных фактов, которые не вызывают ни у кого никаких возражений, а затем аккуратно, мастерски вешается лапша на этот костяк из правдивых фактов(ну а факты, свидетельствующие против этой теории просто опускаются).
Ну а теперь по теме, обратимся к сообщению пользователя Bombo Пятница 21 Ноябрь 2008 12:21:06 Итак он пишет: "Три различные науки: лингвистика, ДНК-генеалогия, археология сходятся в одном - прародиной рода-ариев является Волго-Окская пойма. Лингвисты связывают названия водоемов Махабхараты с поймами рек Волги-Оки... Но самое интересное, что наука ДНК-генеалогия полностью подтверждает гипотезу об очаге цивилизации ариев в районе этих рек. На карте темно-малиновым показан очаг наибольшей плотности R1а (род-ариев) и пути распространения этой ДНК-гаплогруппы. На карте так же обозначена стоянка Костенки (45 тыс. лет до н.э.). По факту - древнейшее поселение Человека-разумного на планете. А это уже подтверждение со стороны археологии. Как говорится - делайте выводы господа." А далее идет карта с подписью "Великая русская равнина - родина человека разумного", судя по названию карты и ввиду отсутствия условных обозначений, складывается впечатление, что на карте показано расселение этого самого человека разумного, или "европоида", как его называл в первом сообщении автор темы . Когда я увидел эту карту, то сразу вспомнил, что я уже где-то ее видел, позже вспомнил, где - на Википедии, только называется она "Миграции индоевропейцев по ?курганной гипотезе?. " Разница в том, что когда мы говорим о миграции индоевропейцев, то опелируем периодами в тысячи лет (6-3 тыс лет назад), а о миграции человека разумного - десятками тысяч лет (40-45 тыс. лет назад), я не понимаю, зачем их автор сообщения перемешал, но больше всего не пойму, каким образом Костенки (45 тыс. лет до н.э.) подтверждает нахождение здесь прародины арийских племен 5-6 тысяч лет назад. (или арии и есть единственные представители вида человека разумного, а всякие там протоиндийцы, создатели Махеджо -Даро и Хараппы - неандертальцы???)Если вы хотите привести археологические доказательства, то пожалуйста приведите их по периоду 5-6 тысяч лет назад. Это замечание по форме и способе изложения.
Ну а теперь позволю себе маленькое уточнение по сути. Если внимательно посмотреть на карту, то малиновый цвет как раз до Оки то и не доходит...и не удивительно, ведь арии были кочевым народом (в основном) и обитали в зоне степи и лесостепи (малиновый как раз очерчивает ареал западных евразийских степей и лесостепей по крайней мере северную его границу), Ока же находится в лесной зоне. А учитывая что древнейшие предметы арийцев были найдены в том числе в Приднепровье, и тут я могу сослаться на конкретные находки периода 5-6 тысяч лет (а не на 45 тыс.))), то вывод таков: "Согласно мнению большинства современных историков, и основываясь на данных археологии, лингвистики, ДНК-генеалогии, прародиной индоевропейцев (Ариев, если хотите) являются степи между Днепром и Волгой (Уралом)"
РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ посмотреть цикл фильмов "Нев?дома Укра?на". Это маленькие фильмы минут 15-25. Смысл их в том, чтобы, ну, собственно, рассказать об Украине, с самого зарождения её и до наших времён(серия фильмов 1993 года). НО! В этих фильмах содержиться много информации о славянах и других народах, кто они, что они, откуда, куда и зачем, и что из этого вышло. Так же о близлежащих териториях современной Украниы, их отношения, отношения Укранины с миром тех времён и т.п. Что самое главное - фильмы абсолютно объективны.
Это очень познавательный, увлекательный, интересный, объективный, научно обоснованый материал. Кроме того он легко смотрится и хорошо запоминается.
В общем, все, кто заинтересовался, включайте свои телевизоры на "Новый" канал в 01.30 и наслаждайтесь совершенно не нудной наукой до 05.00, по будням!