Список форумов   FAQ   Поиск  
  Вход
Список форумов Разное Политика

Рос?я передрукову? ?стор?ю!!!

Обсуждение политики и все что с ней связано.
Правила форума
Для доступа в это раздел форума нужно вступить в группу Политики, тогда у вас появится возможность отвечать на сообщения и создавать темы.
Вновь зарегистрированные и "сомнительные" пользователи в группу не допускаются!

Рос?я передрукову? ?стор?ю!!!

Сообщение alexus » Вторник 26 Август 2008 08:52:51

    Новий рос?йський п?дручник з ?стор??: Д?? Стал?на були повн?стю виправданими
    25/08/2008, 19:57
    Рос?йськ? ?сторики прагнуть реаб?л?тувати Стал?на
      Перед початком нового навчального року рос?йським вчителям презентували рекомендований як базовий п?дручник з ?стор??, в якому стал?нський терор розгляда?ться як ?нструмент розвитку радянського сусп?льства, а самого Генерал?симуса представлено як усп?шного ? ефективного управл?нця.

      Як пов?домля? рос?йська газета Время новостей презентац?я ново? ?сторично? концепц?? для шк?л в?дбулася на загальнонац?ональному з?бранн? вчител?в ?стор?? в Академ?? п?двищення квал?ф?кац?? ? профес?йно? переп?дготовки прац?вник?в осв?ти, присвяченому викладанню нов?тньо? ?стор?? Рос??.

      Там вчителям запропонували для ознайомлення п?дручник Олександра Ф?л?ппова ? його сп?вавтор?в, який готу?ться до друку в одному з московських видавництв ? повинен стати базовим для вивчення рос?йськими школярами.

      Як попереджають автори п?дручника, "основну увагу учн?в прагнуть сконцентрувати на поясненн? мотив?в ? лог?ки д?й влади".

      Окр?м ?ншого, в п?дручнику зазнача?ться, що орган?зованого голоду на сел? у СРСР не було, голод був пов?язаний "як з погодними умовами, так ? з незавершен?стю процес?в колектив?зац??", а наприк?нц? 30-х рок?в, у межах модерн?зац?? в СРСР побудовано не соц?ал?зм ? не кап?тал?зм, а ?ндустр?альне сусп?льство.

      Кр?м того, автори ново? концепц?? заявляють, що введення радянських в?йськ на територ?ю Польщ? у 1939 роц? було актом зв?льнення територ?й Укра?ни ? Б?лорус?, а що стосу?ться Прибалтики ? Бесараб??, що в?д?йшли до СРСР у 1940 роц?, то ран?ше вони входили до складу Рос?йсько? ?мпер??.

      Вчителям також рекомендують говорити д?тям, що перш? поразки у Велик?й В?тчизнян?й в?йн? носили в основному об??ктивний характер, а про депортац?ю народ?в у роки в?йни потр?бно говорити з "особливою стриман?стю ? обережн?стю".

      Проте ус? вищезазначен? тези в?дходять на другий план, поступаючись головному - фундаментальному по сут?: виправданню масових репрес?й у пер?од стал?нського правл?ння.

      Так, з?знаючись у факт? розстр?лу польських в?йськовополонених у Катин? сп?вроб?тниками НКВД, автори пишуть, що "це було не просто питання пол?тично? доц?льност?, але ? в?дпов?дь за загибель багатьох тисяч червоноарм?йц?в у польському полон? п?сля в?йни 1920 року, ?н?ц?атором яко? була не Радянська Рос?я, а Польща". Тобто фактично вводиться у вжиток поняття "справедливо?" ?сторично? в?дплати.

      ? якщо в радянських п?дручниках ?стор?? стал?нськ? репрес?? або просто замовчувалися, або подавалися як певне "викривлення" генерально? л?н?? КПРС, то тепер автори п?дручника фактично шукають "рац?ональн?" виправдання вчинкам влади з? знищення м?льйон?в сво?х громадян.

      "Стал?н не знав, в?д кого саме можна чекати удару, тому з? свого боку завдав удар по вс?х в?домих групах ? теч?ях, а також по вс?х, хто не був його безумовним однодумцем ? союзником", - пояснюють д?? Генерал?симуса рос?йськ? ?сторики.

      "Таким чином, важливо показати, що Стал?н д?яв у конкретно-?сторичн?й ситуац??, д?яв як управл?нець ц?лком рац?онально - як охоронець системи, як посл?довний прихильник перетворення кра?ни на ?ндустр?альне сусп?льство, кероване з ?диного центру, як л?дер кра?ни, як?й у найближчому майбутньому загрожу? велика в?йна", - рекомендують вчителям автори п?дручника.

      При цьому Ф?л?ппов ? його сп?вавтори наполягають на принципово новому механ?зм? п?драхунку жертв стал?нського терору. На ?хню думку, такими сл?д вважати лише тих, хто був засуджений до страти або розстр?лу. "Це дозволить уникнути спекуляц?й на цю тему, коли до к?лькост? жертв репрес?й приплюсовувалися вс?, причому неодноразово, включаючи тих, хто втратив роботу з пол?тичних мотив?в, кого було виключено з комсомолу ? з парт??, тощо", - вважають ?сторики.

      Про те, коли рос?йськ? школяр? розпочнуть вивчення ?стор?? за верс??ю Ф?л?ппова поки що нев?домо, проте, вчителям уже порадили уважно ознайомитися ?з запропонованою ?м концепц??ю ? внести сво? правки ? доповнення ? не в?дступаючи при цьому в?д основно? ?де? автора.

      Нагада?мо, що в опитуванн? рос?ян, що проходить у рамках орган?зованого телеканалом Рос?я проекту ?м?я Рос?? ?сторичний виб?р - 2008, Стал?н впродовж довгого часу займав перше м?сце у рейтингу.

    За матер?алами Время новостей
alexus

 
Сообщения: 11731
Зарегистрирован: Вторник 29 Ноябрь 2005 14:20:52
Откуда: Новомосковск

Сообщение Cromwell » Вторник 26 Август 2008 08:55:27

ааааа.. я це ф?гню учора як раз по т?в? бачив. Пот?м буде р?зьке осудження Хущова (демократ та ще й Крим в?ддав). А що дал? - ми зна?мо. Це шлях СРСР. Через десять - двадцять рок?в - переворот та розпад територ??.
Cromwell

 
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Суббота 07 Май 2005 21:10:20

Сообщение Лидер » Вторник 26 Август 2008 09:10:45

alexus писал(а):Новий рос?йський п?дручник з ?стор??: Д?? Стал?на були повн?стю виправданими


Весело живём: чёрное становится белым, враги становятся лучшими друзьям, невиновные становятся причиной всех бед...

alexus писал(а):"Стал?н не знав, в?д кого саме можна чекати удару, тому з? свого боку завдав удар по вс?х в?домих групах ? теч?ях, а також по вс?х, хто не був його безумовним однодумцем ? союзником", - пояснюють д?? Генерал?симуса рос?йськ? ?сторики.

"Таким чином, важливо показати, що Стал?н д?яв у конкретно-?сторичн?й ситуац??, д?яв як управл?нець ц?лком рац?онально - як охоронець системи, як посл?довний прихильник перетворення кра?ни на ?ндустр?альне сусп?льство, кероване з ?диного центру, як л?дер кра?ни, як?й у найближчому майбутньому загрожу? велика в?йна", - рекомендують вчителям автори п?дручника.


Я в шоке! Злобный тиран с подачи Филиппова превращается в неуверенного, но целеустремлённого политика. При этом оправдываются все жертвы и потери.

Осталось только оправдать Гитлера и его команду...
Лидер

 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: Понедельник 19 Декабрь 2005 22:25:58
Откуда: Новомосковск

Сообщение Warrior » Вторник 26 Август 2008 11:26:16

Демократией в России и не пахнет и чем дальше тем хуже.Призрак сталинизма потихоньку возрождается.
Последний раз редактировалось Warrior Понедельник 13 Август 2012 13:43:32, всего редактировалось 1 раз.
Warrior

 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: Воскресенье 30 Сентябрь 2007 16:57:46

Сообщение Sergius » Воскресенье 31 Август 2008 10:17:33

Для Warrior:
+2
Приятно вспомнить одного поэта:
Прощай,немытая Россия!
Страна рабов,страна господ.....
Sergius

 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пятница 13 Апрель 2007 22:38:55
Откуда: где-то рядом

Сообщение ASTRALiets » Воскресенье 31 Август 2008 16:41:30

Чё то я не пойму, разве тиран не может быть эффективным управленцем? Или кто-то сомневается в том, что Сталин действительно был эффективным управленцем? Да эффективнее Сталина никто СССРом так и не смог поуправлять? О чем спор не понимаю? Тиран, да, еще какой! Можно ли было по-другому? Сомневаюсь. Можно ли было оставить два типа хозяйствующих субъектов- частный и коллективный? Ни в коем случае! Более эффективный частный был бы деморализующим раздражителем для коллективщиков. А что делать с классом,оказавшимся лишним в новой жизни? Естественно, уничтожить.
История- сложная наука, не судите обо всем поверхностно.
Демократия, права человека- не непреложные истины, а идеологическое оружие в борьбе за мировое господство. Миллионов жертв не было бы в Африке, например, если-бы тамошние племена до сих пор жили своим естественным для них образом, а не стояли с бусами в носу в очереди к избирательным урнам.
ASTRALiets

 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Суббота 20 Октябрь 2007 15:08:44

Сообщение Warrior » Воскресенье 31 Август 2008 18:15:26

ASTRALiets писал(а):Чё то я не пойму, разве тиран не может быть эффективным управленцем? Или кто-то сомневается в том, что Сталин действительно был эффективным управленцем?

Может.Но нафик такое эффективное управление -шаг влево,шаг вправо - расстрел.Это уже зона,а не государство.Для поддержания такой эффективности требуется непомерное кол-во крови своих граждан.
И ваще к чему равняться на тиранов,когда на сегодня существуют менее кровожадные и эффективные методы по которым живёт современная Европа.
Последний раз редактировалось Warrior Понедельник 13 Август 2012 14:08:49, всего редактировалось 1 раз.
Warrior

 
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: Воскресенье 30 Сентябрь 2007 16:57:46

Сообщение Лидер » Понедельник 01 Сентябрь 2008 07:34:35

Warrior писал(а):Демократией в России и не пахнет и чем дальше тем хуже.Призрак сталинизма потихоньку возрождается.
Не удивлюсь если через пару лет возведут железный занавес,на инет наложат цензуру как в арабских странах,а всех недовольных отправят в лагеря.


Ну это было заметно ещё 8 лет назад, когда Путька только пришёл к власти...

Warrior писал(а):к чему равняться на тиранов,когда на сегодня существуют менее кровожадные и эффективные методы по которым живёт современная Западная Европа.


К нашим преступникам не мешало бы применять законы шариата, т.е. судить их по законам шариата. Я уверен, что преступность через лет 5 приблизилась к нулю...
Лидер

 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: Понедельник 19 Декабрь 2005 22:25:58
Откуда: Новомосковск

Сообщение alexus » Вторник 19 Май 2009 13:32:01

Рос?йський ?сторик закликав владу РФ не зводити порахунки з Укра?ною
19/05/2009, 14:13
Млечин заклика? владу РФ не перетворювати ?стор?ю в зас?б зведення рахунк?в з Укра?ною
Рос?йський ?сторик Леон?д Млечин заклика? владу РФ не перетворювати ?стор?ю в зас?б зведення рахунк?в з Укра?ною.

Про це в?н сказав в прямому еф?р? рад?останц?? Эхо Москвы.

    "Справа в тому, що перетворення ?стор?? в зас?б зведення рахунк?в м?ж народами, використання ?? в пол?тиц? - ось цього всього допускати неможливо. Це все дуже шк?дливо. ? ось це в?дгороджу?ться ? в?ддаля? нас в?д вивчення розум?ння власно? ?стор??. В?д п?знання ??", -- сказав Млечин.

    Коментуючи ситуац?ю з висловленим рос?йською стороною невдоволенням щодо нам?ру Укра?ни святкувати 300-р?ччя Полтавсько? битви, Млечин закликав спок?йно сприймати те, що ?сторичн? ф?гури в р?зних сусп?льствах ? р?зних державах оц?нюються по-р?зному. При цьому в?н зауважив, що ? в Рос?? прекрасно знають ? розум?ють це.

    "Ми ж з? Швец??ю через Полтавську битву не конфл?кту?мо. Там якщо хтось в?дзнача? Полтавську битву, наше МЗС не робить жодних заяв. Тому, що це безглуздо. ... ? з Ф?нлянд??ю теж давним-давно МЗС не конфл?кту?, а у них зовс?м ?нший погляд на "зимову в?йну" 40-го року. Ми на них напали, вони захищалися, ? так дал?. Не конфл?кту?мо. З Ф?нлянд??ю не хочемо. Ф?нлянд?я - ц?нний союзник ? сус?д ", - заявив ?сторик.

    На цьому тл? ситуац?я з Укра?ною вигляда?, за словами Млечина, кардинально протилежною. "А з Укра?ною у нас д?йшло до того, що за будь-чку провину ки?м у спину ", - сказав в?н.

    Млечин вважа?, що кр?м ситуац?? з Мазепою те ж саме стосу?ться ? питання про Голодомор. За його словами, у Рос?? на боротьбу з Голодомором моб?л?зували вс? ресурси - пол?тичн? та ?сторичн?.

    "Там питання д?йсно складне - геноцид чи не геноцид. Питання для ?сторик?в. А вийшло так, що в нас стали взагал? заперечувати, н?би там ? зовс?м н?чого не було. ? люди н?як? не повмирали, ? взагал? все було добре. Ну, обережн?ше ?з цим! Це траг?чна, жахлива дата. Люди вмирали - там вмирали, тут вмирали. Не треба зводити сьогодн?шн? пол?тичн? рахунки на ?сторичному та культурному простор? ", - закликав експерт.

    В?дпов?даючи на запитання про причини серйозного дисбалансу у в?дносинах народ?в один до одного (за опитуваннями, 62% рос?ян говорять про те, що негативно ставляться до Укра?ни, а в Укра?н? 91% укра?нц?в позитивно ставляться до Рос??), Млечин сказав, що так? дан? ? результатом роботи державно? пропаганди в Рос??.

    "Тому що в Укра?н? ? сво? проблеми, але нема? одн???. Там - повна свобода слова та нормальна дискус?я в сусп?льств?. Тому людей не обробляють ", - сказав в?н.

    Млечин поклав в?дпов?дальн?сть за негативну ситуац?ю на рос?йських штатних пропагандист?в, " як? в ?м'я зведення рахунк?в з Ющенком або ще через щось посм?ли так вчинити з власним народом ".

    "Укра?нц? - це люди, з якими ми живемо поруч. Це наш? сус?ди, це наш? друз?, це т?, з ким ми навчалися, працювали, з ким ми одружен? або за кого вийшли зам?ж. Це нев?д'?мна частина нашого народу. Це взагал? просто парадоксально - те , що ко?ться у в?дносинах з укра?нцями. Це просто ганьба ", - заявив в?н.

    При цьому пост?йн? заяви МЗС РФ ?сторик не вважа? вираженням позиц?? населення Рос??. "МЗС громадянам не служило жодного разу, не пригадаю за всю ?стор?ю", - сказав Млечин.

    "Я повторюю, що ? серйозн? проблеми. Вони пов'язан?, скаж?мо, з оц?нкою д?яльност? укра?нських нац?онал?ст?в у роки Друго? св?тово? в?йни. Це серйозне питання. ? то - це питання до ?сторик?в, а не до уряд?в ? не до МЗС?в. А вибачте, через Мазепу розпалювати ворожнечу м?ж двома народами - просто ганебно ", - вважа? експерт.

    Коментуючи введення в Укра?н? указом Президента В?ктора Ющенка Дня пам'ят? жертв пол?тичних репрес?й, ?сторик висловив жаль з приводу того, що ця дата не в?дзнача?ться ? в Рос??. "М?ж ?ншим, в Б?лорус? жертвам, людям, що постраждали в?д пол?тичних репрес?й, причому там селянам простим, платять грош?, компенсац?ю. У нас цього нема?, на жаль. А найб?льше постраждалих у нас на територ??", - заявив в?н.

    "Питання поляга? в тому, щоб зараз через ?стор?ю не сварилися народи, щоб не перетворювати ?стор?ю в предмет б?йки, щоб ?стор?ю п?знавали ? вивчали нормальним чином, без участ? МЗС?в та ?нших в?домств. Це справа для ?сторик?в", - резюмував Млечин.

Як пов?домлялося, вшанування пам'ят? укра?нського гетьмана ?вана Мазепи ? внутр?шньопол?тичною, внутр?шньодержавною справою Укра?ни, заявляють в М?н?стерств? закордонних справ.
За матерiалами: УН?АН
alexus

 
Сообщения: 11731
Зарегистрирован: Вторник 29 Ноябрь 2005 14:20:52
Откуда: Новомосковск

Сообщение Sergius » Вторник 19 Май 2009 16:01:55

С трудом верится, шо это напечатали в РФ.
там такие статьи закрыты для массового чтива....
Sergius

 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пятница 13 Апрель 2007 22:38:55
Откуда: где-то рядом

Сообщение alexus » Среда 20 Май 2009 08:34:54

Sergius писал(а):С трудом верится, шо это напечатали в РФ.
там такие статьи закрыты для массового чтива....

Ну так написано же где было напечатано и где было сказано :)
alexus

 
Сообщения: 11731
Зарегистрирован: Вторник 29 Ноябрь 2005 14:20:52
Откуда: Новомосковск

Сообщение Sergius » Четверг 04 Июнь 2009 12:02:31

Москва: ?Во всем виновата Польша?

Министерство обороны РФ начало борьбу с ?фальсификацией истории в ущерб интересам России?, провозглашенную формальным главарем Кремля Медведевым.



Борясь ?за историческую справедливость?, МО РФ объявило, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша.



Оказывается, именно упрямые поляки отказались выполнить ?обоснованные требования Гитлера? и отдать Германии часть своей территории, за что и были оккупированы.



Текст ?Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны?, где звучит это утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе ?История против лжи и фальсификаций?.



Материал подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым, сообщает газета ?Время новостей?.



?Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, ? пишет Ковалев. ? Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными?.



МО РФ полностью согласилось с заявлением Гитлера о причинах начала войны:



?Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной? Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке?.



24 октября 1938 года Германия предложила урегулировать проблему, однако Варшава ответила решительным отказом.



По словам автора материала Ковалева, Польша делала это, ?стремясь получить статус великой державы?, а ее ?необоснованные иллюзии? поддерживали страны, победившие в Первой мировой.



Дальше в статье излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы.



Автор напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом.



Попытка оправдать пакт Сталина с Гитлером согласуется с недавними попытками объявить диктатора Джугашвили ?эффективным управленцем?. Теперь Министерство обороны РФ, готово объявить эффективным менеджером и Адольфа Гитлера: ведь завоеванные им страны Восточной Европы были виноваты сами, что оказались на дороге, пишет автор материала.
Sergius

 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пятница 13 Апрель 2007 22:38:55
Откуда: где-то рядом

Сообщение Лидер » Четверг 04 Июнь 2009 21:03:14

Sergius писал(а):Москва: ?Во всем виновата Польша?


Я в шоке! :yikes:

Осталось только Иосифа с Адольфом возвести в ранг святых... :-k #-o :ashamed:
Лидер

 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: Понедельник 19 Декабрь 2005 22:25:58
Откуда: Новомосковск

Сообщение Sergius » Пятница 26 Июнь 2009 14:26:59

Официальное письмо протеста было направлено польским посольством в Москве в МИД РФ.

Причиной послужил один из сюжетов программы "Вести недели" на телеканале "Россия".

По мнению польской стороны, сюжет Ильи Канавина "Пакт Молотова-Риббентропа: Рассекреченные материалы", показанный 21 июня, выставляет Польшу косвенным виновником начала Второй мировой.

Возмущение польских дипломатов, в частности, вызвало утверждение, что в 1939 году перед самым началом войны поляки, уверенные в поддержке Германии, "пытались всех перехитрить, предлагали Японии открыть второй фронт против Советов: Германия и Польша - с запада, Япония - с востока".

В официальном письме посольство Польши в Москве назвало сюжет Ильи Канавина "яркой попыткой фальсификации истории", отметив, что "поверхностные и лживые утверждения, безусловно, не оказывают положительного влияния на улучшение отношений между нашими странами".

Помимо российского МИДа копия письма была направлена в холдинг ВГТРК, куда входит телеканал "Россия". В ВГТРК никак не прокомментировали сложившуюся ситуацию, отметив, что официальный ответ пока не готов. Со своей стороны представители МИДа РФ выразили недоумение действиями польской стороны.

"Мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций. К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова", - отметили российские дипломаты.

Напомним, что в апреле 2009 года на сайте министерства обороны РФ была размещена статья "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны" сотрудника Института военной истории Минобороны Сергея Ковалева, автор которой утверждал, что Вторая мировая началась из-за отказа Польши удовлетворить "весьма умеренные" претензии Германии.

После поднявшейся в прессе шумихи Минобороны убрало статью с сайта, отметив, что публикация является дискуссионной и не должна рассматриваться как официальная точка зрения российского военного ведомства.
Sergius

 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: Пятница 13 Апрель 2007 22:38:55
Откуда: где-то рядом


Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron