Список форумов   FAQ   Поиск  
  Вход
Список форумов Разное Политика

СССР

Обсуждение политики и все что с ней связано.
Правила форума
Для доступа в это раздел форума нужно вступить в группу Политики, тогда у вас появится возможность отвечать на сообщения и создавать темы.
Вновь зарегистрированные и "сомнительные" пользователи в группу не допускаются!

Отношение к СССР

Положительное
22
40%
Скорее положительное, нежели отрицательное
16
29%
Скорее отрицательное, нежели положительное
11
20%
Отрицательное
6
11%
 
Всего голосов : 55

Re: СССР

Сообщение Cromwell » Понедельник 07 Февраль 2011 09:35:43

Мдя, одноклеточным краснозадым провели интернет.
Cromwell

 
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Суббота 07 Май 2005 21:10:20

Re: СССР

Сообщение Ukraina » Понедельник 07 Февраль 2011 22:17:15

в любом строе и при любой власти верхи будут стремится держать население в рамках, ограничивая их.. у разных людей это рамки будут разные.
И тем не менее.. при тех рамках, тех ограничениях, тех недовольствах народ жил счастливее чем сейчас

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Cromwell
пробуй думать разносторонне, а не как военные, у которых все по принципу "если вы думаете не как я, значит вы не правы"
Ukraina

 
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Среда 16 Апрель 2008 13:37:20

Re: СССР

Сообщение Cromwell » Вторник 08 Февраль 2011 09:19:30

Ukraina
Ukraina писал(а):народ жил счастливее чем сейчас

Журналисты нашли мужика, 90 лет. Берут у него интервью - когда вам лучше всего жилось? Он отвечает - при Сталине, конечно. Как при Сталине, он же диктатор, убийца и изверг. Да, отвечает дедок - он убийца изверг и насильник, зато при Сталине у меня тааак член стоял!!!

При СССР все были равны (за редким исключением). Все были равны в своей нищете. Это ужасно. Лучше всего сказано в песне Наутилуса:
?Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела.
Нищие молятся, молятся на то,
Что их нищета гарантирована.
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как не играй все играешь отбой.
И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.?

Я не хочу быть частью серого стада, мне неприятна любая уравниловка.
Вот я собственно выразил свое отношение в той стране.
Cromwell

 
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Суббота 07 Май 2005 21:10:20

Re: СССР

Сообщение Butusov » Вторник 08 Февраль 2011 12:08:00

Построили бы нормальный капитализм - вопросы о "преимуществах" СССР не подымались.
Butusov

 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Понедельник 18 Июль 2005 18:57:27

Re: СССР

Сообщение Ukraina » Вторник 08 Февраль 2011 18:31:06

Cromwell
Значит можно было бороться с этой несправедливостью.. но народ пошел по иному пути.. если в машине надо поменять детальку.. зачем её менять - поменяем всю машину, а там посмотрим, лучше она или нет.. утрированный пример
Ukraina

 
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Среда 16 Апрель 2008 13:37:20

Re: СССР

Сообщение Feanor » Пятница 11 Февраль 2011 12:12:15

Cromwell писал(а):Я не хочу быть частью серого стада, мне неприятна любая уравниловка.

Я Д'артаньян, а вы - п......сы?

Вот с такой политикой живем уже второй десяток лет =D>
Feanor

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вторник 01 Февраль 2011 23:12:21

Re: СССР

Сообщение UmNik » Пятница 25 Март 2011 11:44:48

Даже не знаю куда эту новость выложить. Пусть пока тут побудет.
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений).

* * *

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. "Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

Цели программы:

Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.

Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово. Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.

* * *

Перед страной и ее руководством в перспективе стоят базовые задачи, выполнение которых, несомненно, будет иметь историческое значение. Решение этих задач, как правило, не может иметь одномоментного характера. Сама постановка проблем потребует определенной последовательности действий. Соответственно, и совокупность действий, направленных на осмысление и преодоление трагического прошлого, уже на первом этапе можно разбить на две категории: первоочередные шаги, являющиеся ключевыми для решения проблемы в целом, и сопутствующие этим шагам и подкрепляющие их меры.

К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся:

- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.

- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).

- Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4).

- Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2).

Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого - в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для "детоталитаризации" российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение 8).

Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец "смуты", то есть фактически были окончанием гражданской войны.

Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе:

- завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5);

- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6);

- создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7);

- поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7);

- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории.
NG.ru
Абстрактная модернизация не вызывает доверия - Россияне теряют веру?
Неправильная война - Протестовать против последствий боевых действий?
На мигалки накинут Сеть - Гражданские активисты призывают автолюбителей?

Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9).

Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация - не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10).
_www.regnum.ru
UmNik

 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Четверг 30 Сентябрь 2010 19:02:22

Re: СССР

Сообщение UmNik » Воскресенье 06 Ноябрь 2011 09:12:49

Дневники А.С.Черняева
Советская политика 1972-1991 гг. - взгляд изнутри

#77

Дневники ближайшего помощника Горбачева Анатолия Сергеевича Черняева представляют собой уникальный источник последних 20 лет существования Советского Союза. В 2003 году Черняев передал оригиналы своих дневников Архиву Национальной Безопасности. Переводы дневников являются одним из самых популярных документов всей коллекции Архива. Ни одно научное исследование этого периода не может быть полным без использования этого источника. В электронном виде полное cобрание дневников публикуется здесь впервые на русском языке.

Предисловие Черняева

Каждое объемное и неопределенное по жанру сочинение теперь принято называть «проектом».


Я замыслил описать «свой исход». Он растянулся на 20 лет. И, видимо, предчувствуя, что он начинается, я как раз 30 лет назад взялся писать (почти ежедневно) подробный дневник. Накопилось 45 «томов» -толстых блокнотов (это ежегодные календари, каждый около 400 страниц).

Там много всего -и сугубо интимного, и политического, и, что называется, «вообще»: о том, что приходило в голову от прочитанной книги, от общения с кем-то или участия в чем-то. В проект войдет максимум возможного и допустимого, что, мы надеемся, может когда-нибудь кому-то и понадобится.

Почему такое название? Потому, что это будет повесть о человеке, случайно-неслучайно втянутого в политику, которая, как оказалось, олицетворяла постепенную и неизбежную гибель целого государства, великой державы. И личные его проблемы, и поведение просматриваются в дневнике сквозь события и перипетии общества за 20 лет. Образ жизни этого человека, воспитание которого с детства как и его индивидуальная культура совсем не соответствовали тому, что ему приходилось делать по службе на протяжении большей части этого двадцатилетия. Отсюда и его ответственность в какой-то степени, за то, что случилось со всей страной.


Слово «совместный» в заголовке означает не только связанность личной биографии с судьбой государства" но также и то, что проект мы будем делать вместе, вдвоем с Людмилой Павловной Рудаковой.

Особенность его в том, что не просто воспроизводится записанное в свое время, а сопровождается оценками и размышлениями по поводу занесенного в дневник в свое время.

За последние 8 лет изданы четыре книги, написанные с использованием тех же дневников ("Шесть лет с Горбачевым», «Моя жизнь и мое время», «1991 год. Дневник помощника президента», «Бесконечность женщины»). Опубликованы десятки статей. Повторения в проекте неизбежны. Но мы будем стараться сводить их до минимума, а когда что-то нельзя будет обойти, -делать ссылки на соответствующие публикации.

Разделы проекта -это годы, начиная с 1972-го и кончая 1991-ым годом. Каждый раздел будет сопровождаться послесловием, в котором подводятся итоги года и даются оценки событиям, лицам и самому себе с позиций сегодняшнего дня.

Биография Черняева

Анатолий Сергеевич Черняев родился в 1921 г. в г. Москве. Кандидат исторических наук. Участник Великой Отечественной войны. Награжден шестью орденами и медалью «За боевые заслуги». Член КПСС с 1942 г.

Закончил исторический факультет МГУ (в 1938–41 и 1946–48 гг.).

В 1950–1958 гг. преподавал новую и новейшую историю в МГУ, одно время руководил кафедрой на историческом факультете.


В 1958–1961 гг. – работал в международном журнале «Проблемы мира и социализма» в Праге.

С 1961 г. – референт, а позднее заместитель заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС.

С 1976 г. – член Центральной ревизионной комиссии КПСС, с 1981 г. – кандидат в члены ЦК.

В 1986-1991гг. – помощник Генерального секретаря ЦК КПСС, затем Президента СССР по международным делам.

В 1986—1990 – член ЦК КПСС, Избирался народным депутатом СССР (1989—1991).

С 1992 г. работает в Горбачев-Фонде. В настоящее время руководитель проекта «Документальная история Перестройки. Внешняя политика перестройки» Область научных интересов – международная политика, история России в ХХ веке.

Автор книг, опубликованных в России и за рубежом, в том числе «Дневник помощника Президента СССР», «Совместный исход. Дневники двух эпох. 1972 – 1991 годы.», многих научных и публицистических статей, соавтор ряда учебников.

_www.gwu.edu

Дневники
UmNik

 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Четверг 30 Сентябрь 2010 19:02:22

Re: СССР

Сообщение Flashhh » Суббота 12 Ноябрь 2011 02:56:43

Мне всего 30, пожил при СССР совсем чуть чуть. Не могу сказать что было хорошо или плохо, до 9ти лет толком то ничего и не понимал. Удивляет то, что тут многие из разряда "только закончил школу", спорят с теми, кто пол жизни при СССР прожил. Могу только от себя одно сказать... да, были очереди в магазинах... дефицит... НО... масло было маслом, а колбаса была колбасой, молочные продукты были из молока. И то, что тут кто то писал, что колбасу по 50 грн обходит стороной... правильно... она и по 50 и по 100 все равно не та что была раньше, а жалкое подобие. И винить правительство не стоит в этом, Украина НИКОГДА не будет жить хорошо, т.к. мы сами ничего не делаем. Доводы? Да ну тут в теме я более чем уверен, что общались с нами и представители малого бизнеса. И вот по честному кт из них может сказать, что производит к примеру качественную продукцию, или в полной мере платит налоги? есть такие?
Как кто то когда то сказал - «Где два хохла, там три гетмана», а также «Где хохол пройдет, там двум евреям делать нечего».
Делем выводы и не жалуемся.
Flashhh

 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вторник 22 Февраль 2005 09:32:18
Откуда: Новомосковск

Re: СССР

Сообщение l2ping » Понедельник 14 Ноябрь 2011 23:43:17

Отношение к СССР у меня только негативное -- ведь он зарождался в то время когда шла Первая Мировая война, когда любой патриот своей страны никак не имеет просто права поддерживать любые движения направленные на раскол его отечества. Революция была организована нашими врагами(англичанами, французами...) правда они не достигли конечной цели -- полного развала русского народа -- тут Ленин показал им кукиш (не смотря на то что по сути Ленин есть предатель своей родины),а затем и Сталин победил Троцкого в партийной борьбе за Трон. Слава Богу победил Сталин, и сразу после высылки Троцкого из нашей страны -- Запад начал растить Гигтера для уничтожения СССР -- приставив к нему Ганфштенгля -- в последствии ставшего советником Президента США. Власть советов вообще не должна была прийти если бы опять же не наши враги -- они даже за Царское золото поставляли белой армии якобы по ошибке рапиры для фехтования вместо снарядов и пушек ... Моё отношение к совдепии сугубо негативное, плохо в распаде СССР это то что народы, которые должны быть вместе - раскололись и людям пришлось переживать очередные трудные времена. СССР и ста лет не прожил, зато уничтожил весь цвет нации, и рухнул сам. То что основано не крови и слезах в конце концов рухнет.
l2ping

 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пятница 03 Декабрь 2010 22:49:05
Откуда: Новомосковск

Re: СССР

Сообщение Ukraina » Вторник 15 Ноябрь 2011 08:54:30

зато уничтожил весь цвет нации

хм.. если у нас сейчас в спокойное время уничтожается нация по-быстрее тех "смутных" времен, то о чем разговор?
Ukraina

 
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Среда 16 Апрель 2008 13:37:20

Пред.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron